Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Теплонасосы. Тепло из земли. FAQ

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.11.2011, 16:51   #41
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 03.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,141
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 811 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
2. Чтобы создать 4 кВт тепла нужно потратить 1 кВт электричества.
Чтобы получить 4 кВт тепла нужно потратить 0,5м3 газа.
Уточним и подправим:
1 квт*час = 860 ккал
Удельная теплота сгорания природного газа - 8000 ккал/м3
Чтобы получить 1 кВт*час тепла нужно потратить (860/8000) 0,11 м3 газа.
1 кВт*час тепла по газу стоит (<2500 m3) - 0,11*0,72=8 коп
1 кВт*час тепла по ЭЭ стоит - 36 коп
1 кВт*час тепла по ЭЭ с ТН (без амортизации ТН) стоит - 36/4 =9 коп
Следует, также, иметь ввиду качество газа и эффективность ТН в лютые морозы.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 18:10   #42
d.mandziuk
Форумчанин
Аватар для d.mandziuk
 
Регистрация: 31.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лёха UA Посмотреть сообщение
газ 0.725 грн 1 куб эл. 0,24 грн 1 кВт. (0,725/0,24=3,02 долгие дебаты о КОП можете почитать в других ветках)
даже если все красиво и средний КОП за сезон вы получите 4.5... то разница составит 0,329коп на кВт... как вы думаете когда отобьются 10000 евро (ну допустим 4 мы потратим на котел)... ???
да вы что? а если у клиента дом 1000 кв. м.? он будет за куб 2.68 платить. что тогда? не надо все под одну гребенку. а именно так вы и сказали. с ваших слов есть только одно условие, когда окупится ТН - дороговизна подключения газа. это неправда. таких условий несколько, как минимум 4:
1) стоимость подключения газа - ТН позволит вообще отказаться от магистрали
2) стоимость за подключения 1 кВт для тех, у кого нет газа или газ дорог. Потребление на отолпение и ГВС уменьшается в 4-5 раз, следовательно подстанция нужна не такая мощная
3) в случае если газ есть - есть смысл ставить тем, у кого 2-3-4 тарифы.
4) предприятия в любом случае - у них и электричество и газ по косм. ценам.

+ на насосе можно сэкономить по кондиционированию - как по первоначальным затратам, так и по эксплутационным.

+ если нет газа электричество чуть дешевле

gazeta.sebastopol.ua/2011/05/...platit-menshe/

к сожалению на НКРЕ постанову найти не могу.

читать дебаты о КОПах людей, которые ниразу не установили или не эксплуатировали ТН VS хитрожопые продавцы ТН мне не интересно.

КОП средний по сезону можно и 5 получить, и 4. Все зависит от системы отопления и теплового насоса.

Еще раз повторюсь, вы сказали что окупится ТОЛЬКО при энном условии. Вы сказали неправду. Не будьте категоричны и все будет ок.

Также дайте ответ в чем вру я и обманываю людей? По сути, где я сказал неправду, без флуда.
d.mandziuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 18:13   #43
d.mandziuk
Форумчанин
Аватар для d.mandziuk
 
Регистрация: 31.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
Следует, также, иметь ввиду качество газа и эффективность ТН в лютые морозы.
Имели ввиду качество газа те, кто нам его продает )

Эффективность геотермальных тепловых насосов НЕ ЗАВИСИТ от наружной температуры. Можно в доме +50 сделать при -50 на улице, только мощность агрегата будет соответсвующая.
d.mandziuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 20:27   #44
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 5,995
Вы сказали Спасибо: 2,686
Поблагодарили 7,174 раз(а) в 1,920 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
Уточним и подправим:
1 квт*час = 860 ккал
Удельная теплота сгорания природного газа - 8000 ккал/м3
Чтобы получить 1 кВт*час тепла нужно потратить (860/8000) 0,11 м3 газа.
1 кВт*час тепла по газу стоит (<2500 m3) - 0,11*0,72=8 коп
1 кВт*час тепла по ЭЭ стоит - 36 коп
1 кВт*час тепла по ЭЭ с ТН (без амортизации ТН) стоит - 36/4 =9 коп
Следует, также, иметь ввиду качество газа и эффективность ТН в лютые морозы.
Не понял. То есть газ дешевле всего выходит???
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 20:34   #45
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 5,995
Вы сказали Спасибо: 2,686
Поблагодарили 7,174 раз(а) в 1,920 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d.mandziuk Посмотреть сообщение
Имели ввиду качество газа те, кто нам его продает )

Эффективность геотермальных тепловых насосов НЕ ЗАВИСИТ от наружной температуры. Можно в доме +50 сделать при -50 на улице, только мощность агрегата будет соответсвующая.
Человек не о том писал. Если я поставил себе котел на 30 кВт в расчете на -30 то я обычно использую его на 60 процентов максимум, но в лютый мороз могу и на максимум. Разница в цене котла на 30 кВт и 24 кВт не критична.
Если я ставлю тн то я должен его или купить на 30 кВт в расчете на возможный дубарь либо купить его на 20 кВт на среднюю зиму, потому что это очень дешевле, но в морозья с системы более 20 кВт не получу хоть тресни.

А вообще я очень хочу увидеть своими глазами как с недр земли получается горячая вода, очень интересно.
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 20:40   #46
d.mandziuk
Форумчанин
Аватар для d.mandziuk
 
Регистрация: 31.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
Не понял. То есть газ дешевле всего выходит???
Да, дешевле, если:
1) Используется не самый лучший насос (хорошие насосы дают средний КОП 4.5)
2) Состав газа в трубе соответсвует нормам
3) Вы платите за газ по первому тарифу, т.е. используете до 2500 м.куб. в год.
d.mandziuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 20:43   #47
d.mandziuk
Форумчанин
Аватар для d.mandziuk
 
Регистрация: 31.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

[quote=FLASH;1268176]Человек не о том писал. Если я поставил себе котел на 30 кВт в расчете на -30 то я обычно использую его на 60 процентов максимум, но в лютый мороз могу и на максимум. Разница в цене котла на 30 кВт и 24 кВт не критична.
Если я ставлю тн то я должен его или купить на 30 кВт в расчете на возможный дубарь либо купить его на 20 кВт на среднюю зиму, потому что это очень дешевле, но в морозья с системы более 20 кВт не получу хоть тресни.

Разница в цене ТН 24 и 30 кВт тоже не критична (8-10%. Так что 24 кВт не очень дешевле. А если и 8-10% дорого, можно поставить насос с пиковым эл. догревателем, но это уже другой разговор.

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
А вообще я очень хочу увидеть своими глазами как с недр земли получается горячая вода, очень интересно.
Стучите - и отворят вам. Давайте я покажу вам это "чудо природы" )
d.mandziuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо d.mandziuk за это полезное сообщение:
FLASH (16.11.2011)
Старый 16.11.2011, 21:45   #48
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
А вообще я очень хочу увидеть своими глазами как с недр земли получается горячая вода, очень интересно.
звоните, заезжайте на Осокорки - покажу, расскажу
Если на выходных - можно совместить с пивом\водовкой
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ekoteplo за это полезное сообщение:
FLASH (16.11.2011)
Старый 16.11.2011, 22:33   #49
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 5,995
Вы сказали Спасибо: 2,686
Поблагодарили 7,174 раз(а) в 1,920 сообщениях
По умолчанию

Спасибо ребята за приглашения инсан тоже звал. Просто не верится, вот смотрю на батерею, она раскаленная. Понимаю что ее греет горящий газ. Солнечная батарея тоже понятна. А вот, что раскалить батарею можно из земли, это чудо.%)

А кстати вопрос может туповат, а не выгодно вбахнуть в систему пару лямов и топить централизовано поселок? Не получиться выгода на объеме?
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 22:50   #50
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Все привязались к газу.... А вот посмотреть на напругу в домике где включен как основной отопительный агрегат ТН почему-то никто не додумывается...
И так - в посёлках, зачастую, даже там где все газифицированы в "дубарь" многие (если не все) начинают подтапливать электрокаминами, масляными радиаторами, электрическими теплыми полами... А как говорил классик про туалетную бумагу - на всех рассчитано не было. Напруга (как собственно и давление газа в трубопроводе)) стремится к нулю. Газовый котёл тухнет от защиты по давлению газа или от защиты по падению напряжения... ТН - от падения напряжения.
Правда есть хитрые, которые ставят стабилизаторы на напряжение от 120 вольт и высасывают из сети ещё больше, тем самым просаживая её ещё глубже...
Как по мне - выход только один! Смотреть в сторону уменьшения теплопотерь а не в сторону увеличения мощности котлов или ТН. Пришла уже пора менять стереотипы совкового времени - холодно, значит надо толще газовую трубу и больше радиаторов на батареях.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Прохожий за это полезное сообщение:
Amela (17.05.2012), kudruha (22.12.2011), Pride (17.11.2011), yuk (30.12.2011), Владимир Климат (17.11.2011)
Старый 16.11.2011, 22:56   #51
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
А вот, что раскалить батарею можно из земли, это чудо.%)
А кстати вопрос может туповат, а не выгодно вбахнуть в систему пару лямов и топить централизовано поселок? Не получиться выгода на объеме?
Обыкновенное чудо (с)...
А по поводу вопроса, если можно, отвечу коротко: скорее нет, чем да. Причин тут масса, от технико-экономических до социально-культурных. Вон, в соседней ветке люди воюют за то, чтобы 100 грн на общие дороги не сдавать, а Вы тут с тепловыми насосами к ним... 8-)
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 22:56   #52
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 5,995
Вы сказали Спасибо: 2,686
Поблагодарили 7,174 раз(а) в 1,920 сообщениях
По умолчанию

Прохожий я даже тему создал в основном форуме по экономии тепла.
Жаль что я не могу обложить свой дом еще 40 см газобетона. Когда строился шесть лет назад еще с газом аврала не было ну "тогда ж думаешь на тогда" экономил дурак, теперь плачу.
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 22:58   #53
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 5,995
Вы сказали Спасибо: 2,686
Поблагодарили 7,174 раз(а) в 1,920 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
Обыкновенное чудо (с)...
А по поводу вопроса, если можно, отвечу коротко: скорее нет, чем да. Причин тут масса, от технико-экономических до социально-культурных. Вон, в соседней ветке люди воюют за то, чтобы 100 грн на общие дороги не сдавать, а Вы тут с тепловыми насосами к ним... 8-)
Это не к ним, это к вам. То есть строится котеджный городок. Пришли чуваки с предложением по газу, а вы с встречным предложением по теплу от ТН.
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2011, 23:15   #54
d.mandziuk
Форумчанин
Аватар для d.mandziuk
 
Регистрация: 31.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
Это не к ним, это к вам. То есть строится котеджный городок. Пришли чуваки с предложением по газу, а вы с встречным предложением по теплу от ТН.
было такое. Дримленд называется городок. Инвесторы хотели взять один большой ТН и потом продавать тепло застройщикам по тарифам центрального отолпения. Но денег зажали, скорее всего не было.

Сказали будем топить просто электричеством и кто захочет поставит ТТ котлы. Это было год-полтора назад, там еще ничего не было. А щас на сайте пишут что топят ТН + ТТ котел, но каждый застройщик ставит себе сам что хочет.
d.mandziuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо d.mandziuk за это полезное сообщение:
FLASH (17.11.2011)
Старый 16.11.2011, 23:30   #55
d.mandziuk
Форумчанин
Аватар для d.mandziuk
 
Регистрация: 31.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Все привязались к газу.... А вот посмотреть на напругу в домике где включен как основной отопительный агрегат ТН почему-то никто не додумывается...

Как по мне - выход только один! Смотреть в сторону уменьшения теплопотерь а не в сторону увеличения мощности котлов или ТН. Пришла уже пора менять стереотипы совкового времени - холодно, значит надо толще газовую трубу и больше радиаторов на батареях.
Додумываются, просто вы не спрашиваете об этом. Это стандартная процедура перед запуском. Я вообще ставлю релле напряжения (ссылка устарела)
Показывает напругу на каждой фазе. Нужно затем, что иногда ресовцы или еще кто перекидывает фазы и компрессор может перестать работать, если последовательность не та. чтобы меня среди ночи не будили, есть реле - оно показало что фазы не по порядку приходят, тогда ноью будут звонить электрику.

А по поводу теплопотерь 100%. На теплый дом нужен менее мощный ТН, ТТ или газовый котел и т.д. + поточные затраты ниже.

В Австрии дома с теплопотерями 33 Вт на метр строят, правда не знаю какая там расч. температура зимой. 160 квадратов дом, насос потребляет 1.2 кВт.
d.mandziuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2011, 08:35   #56
FLASH
Администратор
Аватар для FLASH
 
Регистрация: 08.09.2005
Пол: Не указан
Сообщений: 5,995
Вы сказали Спасибо: 2,686
Поблагодарили 7,174 раз(а) в 1,920 сообщениях
По умолчанию

На печерске строили очередной бизнес центр на склоне. Там было штук 30 литых свай метров по 20-30 глубиной, так прямо из арматуры свай торчали трубки ТН. Такие насосы тоже есть?
FLASH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2011, 08:55   #57
d.mandziuk
Форумчанин
Аватар для d.mandziuk
 
Регистрация: 31.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 143
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FLASH Посмотреть сообщение
На печерске строили очередной бизнес центр на склоне. Там было штук 30 литых свай метров по 20-30 глубиной, так прямо из арматуры свай торчали трубки ТН. Такие насосы тоже есть?
насос там обыкновенный рассол-вода. я наверное учавствовал в том тендере, но я адрес застройки не знаю, мне давали только планы.

это называется энергетические сваи. экономия на бурении - под сваи все равно нужно бурить. + экономия места для геотермального поля.
d.mandziuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2011, 10:41   #58
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 844
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d.mandziuk Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь, вы сказали что окупится ТОЛЬКО при энном условии. Вы сказали неправду. Не будьте категоричны и все будет ок.
это было высказано как самое весомое... для среднестатистического дома 100-200м2... при выборе тянуть газ или ставить т.н. при условии наличия электрики.. дальше можно долго махать шашкой, но если у меня газ на участке т.н. не окупится...

Цитата:
Сообщение от d.mandziuk Посмотреть сообщение
Также дайте ответ в чем вру я и обманываю людей? По сути, где я сказал неправду, без флуда.
Цитата:
Сообщение от d.mandziuk Посмотреть сообщение
1 куб газа = 7.5 кВт тепла в час. 7.5кВт тепла от ТН - это в среднем (лучший европ. насос) 1.65 кВт-час электрики.
если умножать на цены то вроди как дешевле отапливаться т.н. да?
Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
1 кВт*час тепла по газу стоит (<2500 m3) - 0,11*0,72=8 коп
1 кВт*час тепла по ЭЭ с ТН (без амортизации ТН) стоит - 36/4 =9 коп.
а вроде как и нет...
(тут правда по газу нада бы еще учесть КПД котла но кардинально это ситуацию это не изменит)
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2011, 10:45   #59
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 03.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,141
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 811 раз(а) в 326 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Рубь за сто!
1.Пройдет 3 -5 лет и все владельцы ТН будут платить за недра, или за "природні ресурси".
2. Вода, которую зачастую не знают куда сливать (кощунство , то какое!), станет дороже того тепла, которое с нее можно получить.
Может уже дороже?
3. Непонятно к чему приведет повальное увлечение ТН.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2011, 11:36   #60
Владимир Климат
Старожил форума
Аватар для Владимир Климат
 
Регистрация: 10.08.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,008
Вы сказали Спасибо: 593
Поблагодарили 514 раз(а) в 341 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
Рубь за сто!
1.Пройдет 3 -5 лет и все владельцы ТН будут платить за недра, или за "природні ресурси".
2. Вода, которую зачастую не знают куда сливать (кощунство , то какое!), станет дороже того тепла, которое с нее можно получить.
Может уже дороже?
3. Непонятно к чему приведет повальное увлечение ТН.
1. В принципе, платить за недра и ресурсы надо. Вопрос: "сколько?".
2. Не станет - это же не питьевая вода. Хотя в нашей стране все возможно.
3. Увлечение ни к чему не приведет. Учитывая стоимость насоса и потребительские возможности наших граждан, технологии ТН у нас еще очень долго будут увлечением для "избранных". Если Вы проснетесь и узнаете, что треть Ваших соседей отапливаются ТН, я Вас поздравлю - Вы проснулись в Великобритании!
Владимир Климат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Климат за это полезное сообщение:
Amela (17.05.2012), deseia (08.01.2013), ekoteplo (17.11.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:54. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании