Актуаторы на контуры теплого пола (выбор)

Есть водяной теплый пол (кругом кроме зоны сна), насос работает с 08-30 по 12-00 по с 17-00 по 20-00

Не устраивает сильно большой гистерезис

Начинаю строить систему автоматизации на основе актуаторов и обратной связи (для начала датчик температуры садится на каждый контур через термопасту и все это термоизолируется от окружающей среды, возможно поздне некоторые контуры будут читаться инфракрасным датчиком прямо с поверхности пола в нужном помещении)

Логика такова, утром включил насос и все контуры открыл на максимум.

Как только в тестовом режиме в нужном контуре температура поднялась до нужного мне значения - фиксирую показания датчика температуры на обратке (в контроллере это будет маркер отключения нужного контура)

Достигла температура обратки нужно значения - отключил контур, отключены все контуры - отключил насос

Выждал таймаут (методом тыка узнаб сколько, 30минут, час-два) - включил контур и опять меряю показания температуры

Вопросы

1. Какого типа брать головы, нормально открытого или закрытого и почему?

2. Может есть в природе датчики температуры, которые вкручиваются заместо расходометров и нормально дружат в ардуино/малиной?

3. Выбираю головы. На нашем рынке все ОЧЕНЬ дорого. Выбираю с али.

У них разная цена, время работы (что это? Время полного открытия?) и ход штока от 3мм до 5.5мм (какой нужно мне? На что это влияет?)

Выслушаю мысли в помощь к выбору

ru.aliexpress.com/item/Thermal-Electric-Actuator-for-Manifold-in-Under-flooring-Heating-System-230V-NC-For-control-Radiator-Hot/32732552047.html?ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10039_10057_10056_10065_10037_10068_10055_10054_10069_301_10059_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_7&btsid=9108359e-5ec3-4430-a757-7f9b06d21252

ru.aliexpress.com/item/Normally-open-actuator-underfloor-heating-system-electric-thermal-actuator-230V-automatic-electric-actuator/32669971932.html?ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10039_10057_10056_10065_10037_10068_10055_10054_10069_301_10059_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_7&btsid=9108359e-5ec3-4430-a757-7f9b06d21252

ru.aliexpress.com/item/24V-Normally-closed-Electric-Thermal-Actuator-For-Heating-System-Electro-Thermal-Actuator-24V/32537579642.html?ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10039_10057_10056_10065_10037_10068_10055_10054_10069_301_10059_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_7&btsid=9108359e-5ec3-4430-a757-7f9b06d21252

ru.aliexpress.com/item/M30-1-5-Normally-Open-Thermal-Electric-Actuator-for-Manifold-in-Under-flooring-Heating-System-230V/32657048589.html?ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10039_10057_10056_10065_10037_10068_10055_10054_10069_301_10059_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_7&btsid=9108359e-5ec3-4430-a757-7f9b06d21252

ru.aliexpress.com/item/Thermal-Electric-Actuator-for-Manifold-in-Under-flooring-Heating-System-manifold-actuator/32372281561.html?ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10039_10057_10056_10065_10037_10068_10055_10054_10069_301_10059_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_7&btsid=9108359e-5ec3-4430-a757-7f9b06d21252

ru.aliexpress.com/item/RZ-AM-230V-Normally-Closed-Underflooring-Water-Heating-System-Thermal-Electric-Actuator/1000002141538.html?ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10039_10057_10056_10065_10037_10068_10055_10054_10069_301_10059_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_7&btsid=9108359e-5ec3-4430-a757-7f9b06d21252

ru.aliexpress.com/item/RZ-AR-230V-Thermoelectric-Thermal-Actuator-for-Heating-Manifold/32662535180.html?ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10039_10057_10056_10065_10037_10068_10055_10054_10069_301_10059_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_7&btsid=9108359e-5ec3-4430-a757-7f9b06d21252

ru.aliexpress.com/item/electric-thermal-actuator-for-manifold/32375976185.html?ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10039_10057_10056_10065_10037_10068_10055_10054_10069_301_10059_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_7&btsid=9108359e-5ec3-4430-a757-7f9b06d21252

ru.aliexpress.com/item/MC20-Thermal-Electric-Actuator-for-Manifold-in-Under-flooring-Heating-System-230V-normal-close/32659131136.html?ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10039_10057_10056_10065_10037_10068_10055_10054_10069_301_10059_10058_10032_10073_10017_10070_10060_10061_10052_10062_10053_10050_10051,searchweb201603_7&btsid=9108359e-5ec3-4430-a757-7f9b06d21252

ru.aliexpress.com/item/for-Manifold-in-Underflooring-Heating-System-230V-Normally-Open-Type-Thermal-Electric-Actuator/32624311469.html?isOrig=true#extend

Вопросы

Даа, мужик ты что куриш?

ну а теперь по сути

Добавлено через 2 минуты

1. Какого типа брать головы, нормально открытого или закрытого и почему?

нормально закрытые, если контуров много то для того чтобы не смешивались при достигнутой температуре, догрел до желаемой и закрыл

Добавлено через 1 минуту

2. Может есть в природе датчики температуры, которые вкручиваются заместо расходометров и нормально дружат в ардуино/малиной?

за свой 18 летний опыт не встречал даже за кордоном

Добавлено через 35 секунд

3. Выбираю головы. На нашем рынке все ОЧЕНЬ дорого. Выбираю с али.

это не вопрос это утверждение

Добавлено через 1 минуту

время работы (что это? Время полного открытия?)

да, с момента подачи напряжения до момента полного открытия

Добавлено через 2 минуты

и ход штока от 3мм до 5.5мм (какой нужно мне? На что это влияет?)

они бывают разные, бывает что производитель производит голову под свой конкретный клапан в балке, это и диаметр посадки головы и высота штока в клапане,например у ГЕРЦА и ХАЙМАЕРА они разные, нужно знать тип клапана в балке для подбора головы привода

Добавлено через 3 минуты

Выслушаю мысли в помощь к выбору

теплый пол это очень инерционная система, его быстро нагревать и охлаждать не выйдет это проверено на десятках обьектов, кучей клиентов которые пытались экономить, на разгон теплого пола вы потратите больше энергии чем бы потратили просто на поддержание заданной температуры, проверено как на своем личном опыте так ина опыте других

Добавлено через 7 минут

У них разная цена

посмотрел все ссылки, цена от 13 и выше вроде норм., за остальное я бы не брал

Добавлено через 19 минут

Логика такова, утром включил насос и все контуры открыл на максимум.

время разгона пола может составлять от 1,5 до 3 часов в зависимости от толщины стяжки и шага укладки труб

Добавлено через 4 минуты

датчик температуры садится на каждый контур через термопасту

в этом нет никакого смысла!!! контроль температуры пола нужно контролировать по температуре бетона, идея с инфракрасным датчиком интересна, бывает что температура пола в разных местах разная (один контур) - зависит от грамотной раскладки трубы и ее метража

Добавлено через 15 минут

вкручиваются заместо расходомеров

расходомеры нужны для того что бы отрегулировать скорость потока в разных контурах, особенно это важно если в одном помещении есть несколько контуров

Например: один контур 50 м/п, другой 75 м/п и третий 30 м/п . скорость прогрева массы одинакова а длина контура разная вот и выходит что в контуре более длинном скорость должна быть немного болшье, а в меньшем меньше, я думаю вы поняли суть

нормально закрытые, если контуров много то для того чтобы не смешивались при достигнутой температуре, догрел до желаемой и закрыл

Так закрывать их нужно в любом случае, только я понял, что нормально открытые - это когда на них нет питания, подал 220 - закрылись

Нормально закрытые, это когда при 220 они открываются. Не?

они бывают разные, бывает что производитель производит голову под свой конкретный клапан в балке, это и диаметр посадки головы и высота штока в клапане,например у ГЕРЦА и ХАЙМАЕРА они разные, нужно знать тип клапана в балке для подбора головы привода

Кликабельно

теплый пол это очень инерционная система, его быстро нагревать и охлаждать не выйдет это проверено на десятках обьектов, кучей клиентов которые пытались экономить, на разгон теплого пола вы потратите больше энергии чем бы потратили просто на поддержание заданной температуры, проверено как на своем личном опыте так ина опыте других

Все верно, инерционная потому как очень теплоемкая

Выходит, что за пару дней записей логов и граффиков температуры обратки и экспериметов в стиле "Обратка 26, выключаем, меряем поверхность пола инфракрасным сразу и в течении 6ти часов, раз в 30минут"... тогда станет понятно, при какой температуре обратки стоит отключать пол и главное ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО НА СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ

Насчет энергии вы правы, в момент утреннего разгона я потрачу за 3 часа больше энергии, но суточный показатель расхода газа у меня будет МИНИМУМ на 30% меньше

в этом нет никакого смысла!!! контроль температуры пола нужно контролировать по температуре бетона, идея с инфракрасным датчиком интересна, бывает что температура пола в разных местах разная (один контур) - зависит от грамотной раскладки трубы и ее метража

Вы разве не видите связи между температурой бетона и температурой обратки?

Ессно это полумер, но срывать детяки кв.м. полов, что б прокинуть датчик - я точно не буду, да и точность его будет явно ниже температуры обратки

расходомеры нужны для того что бы отрегулировать скорость потока в разных контурах, особенно это важно если в одном помещении есть несколько контуров

Например: один контур 50 м/п, другой 75 м/п и третий 30 м/п . скорость прогрева массы одинакова а длина контура разная вот и выходит что в контуре более длинном скорость должна быть немного болшье, а в меньшем меньше, я думаю вы поняли суть

Я понимаю, но это для грубо настроенной системы, которая еще и работает круглосуточно, когда будут электроголовы - расходометр не нужен, чем быстрее нагрел контур и выключил его - тем меньше схавает электрики насос

ЗЫ. В идеале конечно, что б были головки с чипом, которые умеют не тупо закрыться или открыться, а понимать с сервера команды в стиле "Открыться на 65%", как то умеют немецкие беспроводные головы на радиаторы

Достигла температура обратки нужно значения - отключил контур, отключены все контуры - отключил насос

Думаю вы не правильным путем идете, нужно управлять в зависимости от температуры воздуха в помещении.

на нагрев обратки уйдет пару мин +/- в зависимости от длины контура.

опять же если контуров много а насос один как решать проблему с его производительностью, для 10 контуров нужна 3 скорость, а для одного хватит 1, к примеру.

Выждал таймаут (методом тыка узнаб сколько, 30минут, час-два) - включил контур и опять меряю показания температуры

Исходя из выше сказанного, таймаут в 30 мин не хватит.

ТП работает немного не так как батарея это очень инерционная система.

ТП нужно сначала нагреть, а потом можно уже управлять им, включил на час поработал, отключил на час. промежутки выбрать в зависимости от личных предпочтений.

Добавлено через 5 минут

Я понимаю, но это для грубо настроенной системы, которая еще и работает круглосуточно, когда будут электроголовы - расходометр не нужен, чем быстрее нагрел контур и выключил его - тем меньше схавает электрики насос

Без расходомеров ТП вообще работать не будет, вода будет идти по наименьшему сопротивлению(по самому короткому контуру) или нужен насос с невероятно большой производительностью.

Разве что у вас все контуры одной длины.

так как вы описываете сначала греется самый короткий контур потом по нарастанию. пока нагреется самый длинный короткий уже остыл и его нужно опять греть, насос вообще не будет выключатся.

Вы для чего это все хотите сделать для экономии или для комфорта?

ЗЫ. В идеале конечно, что б были головки с чипом, которые умеют не тупо закрыться или открыться, а понимать с сервера команды в стиле "Открыться на 65%", как то умеют немецкие беспроводные головы на радиаторы

нет таких голов, такой результат возможен только с головой от которой идет трубочка с сильфоном, его надевают на трубу обратки из пола. Это так называемая ТЕРМОСТАТИЧЕСКАЯ ГОЛОВКА С НАКЛАДНЫМ ДАТЧИКОМ, поддержка температуры в плавном режиме, постоянный проток через клапан, но она не дает идеальный контроль температуры, хотя кому что нравится.

Думаю вы не правильным путем идете, нужно управлять в зависимости от температуры воздуха в помещении.

на нагрев обратки уйдет пару мин +/- в зависимости от длины контура.

опять же если контуров много а насос один как решать проблему с его производительностью, для 10 контуров нужна 3 скорость, а для одного хватит 1, к примеру.

Воздуха нет!

Я как-то делал эксперимент, повесил термостат на стене в центре квартиры, поставил на 24.

Нагрело и термостат уже отключил полы, а температура росла еще пару часов, потом падала суммарно больше 12ти часов до 23.8

Воздух никак, очень большая инерционность, ИМХО

ТП работает немного не так как батарея это очень инерционная система.

ТП нужно сначала нагреть, а потом можно уже управлять им, включил на час поработал, отключил на час. промежутки выбрать в зависимости от личных предпочтений.

Не комфортно, потому как при разной температуре за бортом, будет разная заплопотеря дома, пока полы отключены и ждут включения через час

так как вы описываете сначала греется самый короткий контур потом по нарастанию. пока нагреется самый длинный короткий уже остыл и его нужно опять греть, насос вообще не будет выключатся.

Спасибо, учту

Хотя именно в такой последовательности мне и удобнее что б пол грелся после ночного простоя

Вы для чего это все хотите сделать для экономии или для комфорта?

Надеюсь совместить все воедино, попробова отрезать ненужный перегрев и недогрев

заказал такие

ru.aliexpress.com/item/Thermal-Electric-Actuator-for-Manifold-in-Under-flooring-Heating-System-manifold-actuator/32372281561.html

заказал такие

ru.aliexpress.com/item/Thermal-Electric-Actuator-for-Manifold-in-Under-flooring-Heating-System-manifold-actuator/32372281561.html

А здесь попробовать заказать не пытались? teplo.prom.ua/p1518155-servoprivod-dlya-kollektora.html

А здесь попробовать заказать не пытались? teplo.prom.ua/p1518155-servoprivod-dlya-kollektora.html

Спасибо, не видел такого

Заказал уже в китае