Отопление дровами

Сорри, за поздний ответ.

Я не помню наружнюю температуру, она менялась. Но точно были минуса для Киева хорошие и -15 и -20.

Площадь дома около 150 кв.м. Карсаная технология. Толщина утеплителя 200мм, приточно-вытяжная установка с рекуперацией работала 24/7.

Температура внутри дома +22С. Стоит польская автоматика Prond Krypton с комнатным термостатом Pilot этого же производителя. Т.е. насос гоняет теплоноситель по большому контуру (радиаторам) только тогда когда температура на первом этаже опускается ниже +22С. Общее число стальных радиаторов подключенных по двухтрубной схеме 11 шт. Водяные теплые полы на первом этаже около 45 кв.м. (уже точно не помню). Плюс бойлер косвенного нагрева 120л с циркуляцией горячей воды в том числе по 2м змеевикам в ванных комнатах.

Температура в котловом контуре 65С, на радиаторы подавал через 3х ходовой термостатический клапан около 45С.

На теплом полу свой клапан ноколо 35С примерно.

Кроме ТТ котла на тот момент ничего не было кроме камина. Камин работал между топками котла, например, когда нужно чистить или когда не хотелось его загружать . Загрузка такого котла занимала около 1 часа с уборкой в котельной.

 

Лично мое ощущение, что на детальность горения влияет качество дров и их укладка. Я укладывал очень плотно дубовые неколотые чурки вертикально, в промежутки заталкивал подходящего размера колотые дрова. Получалось очень очень плотно. А так же сильно влияет в моем случае температура подачи. Если поставить более высокую то котел резко теряет температуру и циклы включения турбины чаще, чем если поставить более низкую, например, 45С. Тогда котел медленнее остывает и не экономичных режимов "раздувания" становится меньше. Другими словами, чем плавнее скачки температуры на котле, тем более экономно он горит. Конкретно в моем случае. Не зря же сейчас популярна автоматика с PID логикой, когда обороты вентилятора плавно регулируются в зависимости от скорости изменения температуры теплоносителя.

Информация довольно детальная.

 

 

Хорошая зацепка - 11 стальных радиаторов. Осталось уточнить тип высоту и длину радиаторов, и, можно будет определить их суммарную *максимальную* мощность при подаче в 45 градусов.

 

 

Можете уточнить данные по радиаторам? Сколько и каких размеров (высота и ширина), и какой точно тип? Шпаргалка по типам на картинке

 

 

 

 

Прикидочно взял 11 радиаторов 1000х500 тип 22, - выходит на 5 кВт. Но, подозреваю, что радиаторы более мощные

 

 

С топочной мощностью по расходу топлива у меня выходит 10,6 кВт без учета КПД (т.е. с учётом КПД получится меньше). Для сравнения взял 230 л. антрацита калорийностью 7000 ккал и насыпной плотностью 1500 кг/м3 на 11 суток, и 230 л. дубовых дров с коэффициентом укладки 0,8 и калорийностью 3400 ккал на 48 ч. Цифры практически совпали. К. укладки 0,8 взял с ваших слов, что вы его "уплотняете", потому-что обычная укладка, без "заполнения" даёт К=0,7...

Если всё это есть - то вываливайте, сделаю вам расчет КПД.

1 котел біля 300 кг ТА1000 біля 200 кг; труби обвязки біля 50 кг. води біля 1200 літрів

2 температура: низ ТА 20-25; верх 35-40;

3 дрова дуб, вологість 9-14%, біля 25 кг.

Процес горіння біля 3-3,30 години, температура в ТА верх біля 75, низ біля 68.

Хотів запитати ще про одне. В обвязці котла змонтовано 3-х ходовий Тепломікс Герц, здається на 50-55 гр. Про яку потужність котла та якість теплообміника можна говорити при різниці температури вхід-вихід біля 10 грС.

Дякую

 

Добавлено через 21 минуту

котёл для дров должен быть именно котлом для дров

поясніть особливості конструкції. Дякую

 

Добавлено через 14 минут

Кроме того видел картинку того-же Термико с двумя полочками вместо теплообменника... Но то вообще печаль. Вторая картинка тут.

termoplus.com.ua/public/upload/termico-kdg-constr.jpg

саме такий у мене, нажаль. Хоча дивися відео про шахтний Холмова, то саме така конструкція у Холмова

 

Добавлено через 11 минут

Если тепла там много и позволяет место - можно подумать над установкой утилизатора за котлом.

підкажіть конструкцію. В мене під час початкового активного горіння температура доходила до 250-300 грС.

 

Добавлено через 14 минут

У нас дрова по 600-700 грн были за кузовной куб

скоріше за складометр. У всякому випадку у нас лісхоз продає такими нормами.

 

Добавлено через 4 минуты

Сорри, за поздний ответ.

а як у вас при такому "довгому горінні" стан димоходних труб, як часто ви їх чистите.

1 котел біля 300 кг ТА1000 біля 200 кг; труби обвязки біля 50 кг. води біля 1200 літрів

...

Буду мати змогу відповісти наприкінці тижня.

...поехал в Житомир, в музей космонавтики

Вот и я съездил.

Кто будет - берите экскурсовода, гораздо интересней.

 

Вот эта железка реально побывала в космосе и на ней вернулись двое.

Звыняйтэ шо не про дрова. :D

Вот и я съездил.

Ну тогда догоняй дальше. Я сейчас сижу под Ровно в Жобрине, вчера ездил в Дубно (замок), завтра в Острог, в субботу в Луцк (замок).

Вот эта железка реально побывала в космосе и на ней вернулись двое.

Сигурни Уивер и чужой ?

А кто бывал в музее ракетных войск стратегического назначения? Интересно там? Бо хочу туда попасть.

А кто бывал в музее ракетных войск стратегического назначения?

Спасибо, в первый раз о таком услышал.

Сигурни Уивер и чужой ?

А кто бывал в музее ракетных войск стратегического назначения? Интересно там? Бо хочу туда попасть.

Есть что посмотреть и послушать. Экскурсия на верху ок. 30 минут - интерестно, потом обязательно берите доп. экскурсию в шахту.

Поесть и попить на територии не предусмотренно

А кто бывал в музее ракетных войск стратегического назначения?

Я там живу, но это центр страны конец географии и рядом больше нечего смотреть, сына вожу постоянно в тир (на улице), так как после виртуальной игры во всякую контру можно реально пострелять или подержать какой-то раритетный ствол и сфоткаться в фуражке\фуфайке, в подвалы не спускаемся, бо второй раз не интересно, а жена клаустрофоб и чуть коньки там не бросила (и кстати поняла это как раз там...)

1 котел біля 300 кг ТА1000 біля 200 кг; труби обвязки біля 50 кг. води біля 1200 літрів

2 температура: низ ТА 20-25; верх 35-40;

3 дрова дуб, вологість 9-14%, біля 25 кг.

Процес горіння біля 3-3,30 години, температура в ТА верх біля 75, низ біля 68.

Хотів запитати ще про одне. В обвязці котла змонтовано 3-х ходовий Тепломікс Герц, здається на 50-55 гр. Про яку потужність котла та якість теплообміника можна говорити при різниці температури вхід-вихід біля 10 грС.

Дякую

Зробив розрахунок. Якщо не враховувати тепловтрати (вони досить несуттєві порівняно із втратами у комин та корисним використанням), то воно складає 56,4%... Могло бути навіть гірше.

 

 

 

На інші питання відповім згодом.

Про котел призначений для спалювання дров.

 

 

На початок трохи загальної інформації про то, який повинен бути котел для спалювання органічного палива взагалі (хоч-то дрова хоч то газ).

1. Забезпечувати повне спалювання без механічного або хімічного недопалу.

2. Забезпечувати максимальну температуру продуктів горіння за рахунок постачання повітря у відповідності до потреб у кисні (співвідношення палива до повітря), що можливо за ефективного змішування палива та повітря.

3. Забезпечувати ефективне охолодження продуктів горіння.

 

 

Виконання п.1,2,3 дає максимальний ККД при спалюванні органічного палива.

 

 

 

Розглянемо ваш котел.

 

 

 

Його конструкція дозволяє добре виконати лише п.1., посередньо п.2 та дуже погано п.3. Тому маємо ККД 56%.

 

 

Для досягнення ККД на рівні 75-85% потрібен більш ефективний теплообмінник. У вашому котлі теплообмінника майже немає.

 

 

 

Для досягнення ККД на рівні 90+% потрібно регулювання повітря в залежності від потреби в кисні. З урахуванням дуже складного характеру горіння таке регулювання повинно бути зональним, тобто повинно бути первинне повітря що буде визначати інтенсивність газогенерації та вторинне повітря потрібне для допалювання продуктів газогенерації. У вашому котлі є "узагальнене" первинно-вторинне повітря що подається під колосник, але воно нерегульоване і його скоріш за все забагато. Через це знижується температура продуктів горіння, що погано для теплообміну. За ідеального співвідношення повітря до палива та при ККД 56% за котлом повинно бути приблизно 500 градусів або навіть більше. Але у вас лише 250-300, що свідчіть про великий надлишок повітря.

 

 

 

 

Утилізатор можливо встановити за котлом - він дозволить зменшити температуру газів до 90-110 градусів та підвищить ККД до 80-85%, а можливо і більше. Залежить від того як буде виконуватись п.2. вимог до ефективного котлу

Можливий і інший варіант - повітря на спалювання замало. Тоді ми будемо мати значний недопал. У найгіршому випадку можна втратити більшу частину енергії палива. Але зазвичай втрачається лише частина паливних газів, що виділилися із дров. Яка саме частина - 5% або 40% - залежить від багатьох факторів. Наприклад, чим дрібніші дрова - тим інтенсивніше вони спалюються та потребують більшої кількості повітря. А збільшення тяги при цьому збільшує температуру в зоні горіння та ще більше збільшує інтенсивність процесу спалювання, тобто не вирішує проблему нестачі кисню. Тобто, дрібні та сухі дрова, наприклад соснові, або вітки тополі, вони взагалі не можуть бути якісно спаленими в топці яка була-би доброю для спалювання якісних дубових дров. Тобто, топка із узагальненою нерегульованою подачею кисню як у вашому котлі буде добре працювати за певних умов, тобто, певний розмір, порода дров, навіть вологість має велике значення, тому-що якщо дрова більш вологі, то це зменшує інтенсивність горіння та потребу в повітрі.

 

 

 

Режим недопалу можна впізнати за темним димом із труби та за відкладеннях сажі та дьогтю у котлі та комині.

Мабуть для цього на модернових котлах ставлять за теплообмінником лямбда-зонди, за допомогою сигналу яких, дінамічно регулюють подачу первинного і вторинного повітря?

Мабуть для цього на модернових котлах ставлять за теплообмінником лямбда-зонди, за допомогою сигналу яких, дінамічно регулюють подачу первинного і вторинного повітря?

Саме для цього. Але це переважно дуже дорогі котли, як на наші доходи. )

Саме для цього. Але це переважно дуже дорогі котли, як на наші доходи. )

А окремо лямбда+контролер+привод на ПП іВП у природі існують? Відчуваю, що чогось на моєму котлі (https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=199474) бракує.

А окремо лямбда+контролер+привод на ПП іВП у природі існують? Відчуваю, що чогось на моєму котлі (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=199474) бракує.

Бачив це обговорення.

 

 

Про готові комплекти з адекватної ціною я не знаю, але я знаю що на великих котлах пристосовували автомобільні лямбда-зонди.

 

 

Питання у вторинному приладі що буде приймати покази з зонду та керувати повітрям. Там де пристосовували автомобільні був контролер загальнопромисловий. Але в побуті можна подивитись в бік різних arduino чи raspberry pi zerro iз GPIO для підключення вимірювальних пристроїв та регуляторів. Планував цим займатись по свободі

Змінено 21 січня 2020 користувачем mvas78

Поесть и попить на територии не предусмотренно

 

для Украины это норма - можно даже не уточнять:D

Зробив розрахунок.

сумно, чи добавуить суттєво монтаж додаткових турбулізаторів?

 

Добавлено через 11 минут

Режим недопалу можна впізнати за темним димом із труби та за відкладеннях сажі та дьогтю у котлі та комині.

темний колір на початковій стадії розпалу, дьоготь відкладається в бункері для дров, сажі здається небагато в димоході та котлі.

Що за утілізатор може бути для мого котла. Дякую

сумно, чи добавуить суттєво монтаж додаткових турбулізаторів?

 

Добавлено через 11 минут

 

темний колір на початковій стадії розпалу, дьоготь відкладається в бункері для дров, сажі здається небагато в димоході та котлі.

Що за утілізатор може бути для мого котла. Дякую

Без значної переробки всередині котла ніяких суттєвих покращень турбулізаторами ви не досягнете.

 

 

Із дьогтем у бункері нічого не поробиш. Особливо якщо бункер водоохолоджуваний.

 

 

Утилізатор звичайний, на 1.0-1.5 м2. Потрібно бачити як встановлений котел, як змонтований димохід та теплова схема.

 

 

Скажіть краще яка звичайна температура димових газів за котлом.

Утилізатор звичайний, на 1.0-1.5 м2

може маєте схему чи фото, дякую.

Потрібно бачити як встановлений котел, як змонтований димохід та теплова схема.

постараюсь при нагоді зробити фото.

Скажіть краще яка звичайна температура димових газів за котлом

температура буває різною, на початку до 300-350 (і то не завжди, мабуть вологість та розмір дров ), після розгону - 200-250, деколи нижче 170-200, останню годину може бути 120-150. Котел управляється польським контролером з вентилятором, наразі прийшов до швидкості №4. при 3 швидкості горіння відбувається дуже мляво і ТА не заряджається навіть до 60-65 (це при 23-25 кг дров). Не можу зрозуміти потужність котла, про що говорить різниця температури котла та Тепломікса у 10 грС.

може маєте схему чи фото, дякую.

 

постараюсь при нагоді зробити фото.

 

температура буває різною, на початку до 300-350 (і то не завжди, мабуть вологість та розмір дров ), після розгону - 200-250, деколи нижче 170-200, останню годину може бути 120-150. Котел управляється польським контролером з вентилятором, наразі прийшов до швидкості №4. при 3 швидкості горіння відбувається дуже мляво і ТА не заряджається навіть до 60-65 (це при 23-25 кг дров). Не можу зрозуміти потужність котла, про що говорить різниця температури котла та Тепломікса у 10 грС.

Утилізатор це той самий теплообмінник який "забули" встановити у котел. Конкретні габарити можуть бути різними. На 1,5 м2 це може бути 270х270х600 мм. Крім того потрібні газоходи та конструкції для встановлення, бо він важкий.

 

 

Зменшення температури після розпалу, на мій погляд, свідчить про те, що відбувається нерівномірне вигорання палива та утворення пустоти у закладці біля отвору для виходу газів. Через цю пустоту проходить багато баластного повітря. Якщо можете проекспериментувати - закрийте частину колосникової решітки ближче до виходу димових газів із топки. Можливо на 1/2, або навіть на 2/3. Це можна зробити, наприклад, металевим листом який покласти на колосникову решітку. Це скерує повітря по довшому шляху та дозволить зменшити кількість баластного повітря.

 

 

Якщо таким чином температура за котлом підвищиться - то це дасть більший ККД навіть без встановлення утилізатору. Але не на багато.

Не можу зрозуміти потужність котла, про що говорить різниця температури котла та Тепломікса у 10 грС.

що можете сказати на цю тему?

що можете сказати на цю тему?

Нічого. Потужність пропорційна різниці температур та витраті теплоносія. А витрата може дуже відрізнятися в залежності від гідравлічних характеристик системи та насосу. Тому різниця у 10 градусів ні про що не свідчить.

Тому різниця у 10 градусів ні про що не свідчить.

а якщо так:

- насос віло 25/4 на першій швидкості;

- котел обвязаний трубою 1,5 дюйма, байпас 1 дюйм, довжина труб біля 4 метрів;

- ТА 1000 літрів, висота 2,2 м.

а якщо так:

- насос віло 25/4 на першій швидкості;

- котел обвязаний трубою 1,5 дюйма, байпас 1 дюйм, довжина труб біля 4 метрів;

- ТА 1000 літрів, висота 2,2 м.

Гидравлический расчет во-1-х это труд (и деньги), во-2-х даст только проектные расходы, которые по факту могут отличаться от разных факторов.

 

 

Сам насос 25/4 даёт производительность до 2 м3/ч на 1-й скорости, но может дать и 0,7 м3/ч и 1,3 м3/ч, в зависимости от сопротивления. Смотрите рабочие графики насоса. Так-что гадать тут можно долго.

 

 

Хотите знать мощность - установите, хотя-бы, расходомер. При наличии постоянной необходимости делать такие измерения можно было-бы что-то придумать, но у вас "просто спросить узнать" .