АВР при однофазном генераторе и 3-х фазном вводе

Добрый день, проектирую щит, дело дошло до АВР, ввод в дом 3-х фазный и потребители будут раскиданы по фазам также. Генератор 3-х фазный дороговат, ищу пути как подключить генератор на 220в к 3-ф сети.

Суммарная мощность потребителей (без электрокотла) 5-7квт

Есть следующая идея, во время ввода резерва,

- отключаем основной ввод,

- (внимание!) соединяем все фазы вместе,

- если есть трех фазные потребители то отключаем вообще(такой может быть только один, электрокотел)

- подключаем генератор на 220в к единой фазе

Что скажут эксперты по поводу такой идеи?

электрокотел фактически не является трехфазным потребителем, а является тремя однофазными потребителями.

на вводе в авр предусмотреть защиту по макимальному току.

однофазный ввод на авр можно запараллелить на три фазы, при условии отсутствия трехфазных потребителей. обеспечить защиту.

предусмотреть, что система заземления резервного ввода, согласно ПУЭ , для стационарных установок должна совпадать с основной системой заземления, поэтому генератор должен работать в режиме глухозаземленной нейтрали.

зы: если это АВР - его проектировщик учтет все эти моменты, т.к. ЩАВР проектируется обычно под конкретный генератор

...Что скажут эксперты по поводу такой идеи?

Нормальная идея, остается воплотить ее в жизнь, с учетом варочных пов-тей, бойлеров, стир. машин, эл. чайников, и пр. хрени.

Нормальная идея, остается воплотить ее в жизнь, с учетом варочных пов-тей, бойлеров, стир. машин, эл. чайников, и пр. хрени.

В доме будет газ (на ИБП) т.е. бойлер будет косвенный, плита газовая. Стиральная машина должна выключиться пока будет вводиться резерв, я думаю там пару минут будет (управление у нее электронное).

Чайник - да, нужно обычный использовать

В доме будет газ (на ИБП) т.е. бойлер будет косвенный, плита газовая. Стиральная машина должна выключиться пока будет вводиться резерв, я думаю там пару минут будет (управление у нее электронное).

Чайник - да, нужно обычный использовать

разделение групп на резервируемые и нерезервируемые поможет автоматизировать процесс ввода резервного питания

разделение групп на резервируемые и нерезервируемые поможет автоматизировать процесс ввода резервного питания

У меня вот щиточек

с задачей - питание всех потребителей от сети, будут отдельные группы на ИБП, отдельные на генераторе, генератор во время работы содержит ИБП. Щит АВР будет работать в полуавтомате - гену заводишь со стартера, но при появлении сети он самостоятельно глохнет, причем с выдержкой подачи питания при остановке и при запуске

разделение групп на резервируемые и нерезервируемые поможет автоматизировать процесс ввода резервного питания

Это верно, но тут достаточно сложно, у меня два щита, основной(+1 этаж) и этажный(2 этаж). Ко второму этажу идет только 3Ф-N-PE + резерв от ИБП.

ИБП держит: отопление, камеры, роутеры, домофон.

Выделить отдельную линию на которую будет вводиться резерв тяжело, разве что повесить все на отдельную фазу, но тогда и перекос по фазам может быть и вместо УЗО на группы придется ставить дифы, что тоже удорожает проект. Тяжелых потребителей нет особенно, так что однофазные генератор должен потянуть.

Добавлено через 5 минут

электрокотел фактически не является трехфазным потребителем, а является тремя однофазными потребителями.

Вы меня натолкнули на интересную мысль. Я планировал ставить защиту от пере/недо напряжений отдельно на каждую фазу. Соответственно, соответственно с электрокотлом вопрос становится еще более актуальным. Все ли котлы по сути не трех фазные? Как я понимаю это 3 отдельных тена по одному на каждую фазу + автоматика запитанная от одной из фаз. Но мало, может там бывает какая защита или что-то встроенное в них?

Это верно, но тут достаточно сложно, у меня два щита, основной(+1 этаж) и этажный(2 этаж). Ко второму этажу идет только 3Ф-N-PE + резерв от ИБП.

ИБП держит: отопление, камеры, роутеры, домофон.

Выделить отдельную линию на которую будет вводиться резерв тяжело, разве что повесить все на отдельную фазу, но тогда и перекос по фазам может быть и вместо УЗО на группы придется ставить дифы, что тоже удорожает проект. Тяжелых потребителей нет особенно, так что однофазные генератор должен потянуть.

А что Вам мешает в каждом из щитов установить РНПП + контактор? РНПП будет контролировать 3ф сеть и при обестачивании отключать (через контактор) ненужных потребителей. Все что должно быть запитано от генератора подключается до контактора. И отпадает необходимость сбрасывать важные нагрузки на одну фазу.

Что скажут эксперты по поводу такой идеи?

я построил больше тыщи АВР. и вот что я Вам скажу. Крайние два года ставлю такой рубильник:

Реверсивный рубильник с мотор-приводом Suntree ATS SQ3-63/4P 4 полюса 63А

универсальнейшая штука, и за два года ни единого отказа в работе. Никаких катушек под напругой, подгоревших контактов, отключений при низкой напруге.

И огромный плюс - ручное управление, когда что-то не сложилось в внешней электронике.

я построил больше тыщи АВР. и вот что я Вам скажу. Крайние два года ставлю такой рубильник:

Реверсивный рубильник с мотор-приводом Suntree ATS SQ3-63/4P 4 полюса 63А

 

универсальнейшая штука, и за два года ни единого отказа в работе. Никаких катушек под напругой, подгоревших контактов, отключений при низкой напруге.

 

И огромный плюс - ручное управление, когда что-то не сложилось в внешней электронике.

Пообщался я с Романом, поюзал его АВР и сделал для себя вывод - следующий свой АВР попробую собрать на рубильнике, хоть и контакторы пока не подводили, тьфу-тьфу, Шоб не накаркать.

если есть трех фазные потребители то отключаем вообще(такой может быть только один, электрокотел)

К индукционной варочной поверхности обычно подключается 2 фазы.

А я, а я, вот....

Самое интересное что у меня не осталось ни одной фотографии АВР которые я собирал. Даже не думал как то их фоткать

Но таки моторизированные рубильники вещь понадежнее контакторов.

mexanik.com.ua/wp-content/uploads/2018/11/Y-i-power.jpg

А я, а я, вот....

Самое интересное что у меня не осталось ни одной фотографии АВР которые я собирал. Даже не думал как то их фоткать

Но таки моторизированные рубильники вещь понадежнее контакторов.

 

mexanik.com.ua/wp-content/uploads/2018/11/Y-i-power.jpg

Да вот ХЗ, там же управление по первой фазе, а если пропадают 2-я или 3-я? В любом случае, пока сам не поиграешься, не поймешь. Ну, даст Бог зака, будем думать.

Да вот ХЗ, там же управление по первой фазе, а если пропадают 2-я или 3-я? В любом случае, пока сам не поиграешься, не поймешь. Ну, даст Бог зака, будем думать.

Реле напряжения можно поставить

Реле напряжения можно поставить

Так понимаю речь о трехфазном РН? Если нет, то не понимаю их смысла в схеме АВРа.

В своих АВРах я использую РНПП, т.е. контролируется сеть не только по провалам и перенапряжениям, но и по перкосу и последовательности фаз.

Так понимаю речь о трехфазном РН? Если нет, то не понимаю их смысла в схеме АВРа.

В своих АВРах я использую РНПП, т.е. контролируется сеть не только по провалам и перенапряжениям, но и по перкосу и последовательности фаз.

да, трехфазный РНПП

Я когда то одному генпрокуратору сделал АВР - питание от двух независимых ТП и нагрузка - два независимых дома, и все завязано было на один ДГ 500кВА. Отам пестня была Ну и баблишщааа

Да... были времена, я тогда был молодым высоким и стройным блондином с зелеными глазами, а счас я болею... и в клиентах все больше сумашедших бабушек пенсионерок. Одной вот давеча сделал свет в прихожей на светодиодной лампочке на 10 Ватт. Так она аж руками всплеснула, говорит может я теперь в шкафу и своего любовника найду который 40 лет назад у нее в квартире пропал....

Да вот ХЗ, там же управление по первой фазе, а если пропадают 2-я или 3-я? В любом случае, пока сам не поиграешься, не поймешь. Ну, даст Бог зака, будем думать.

C АВР более-менее понятно, а объединение фаз в одну, правильно делать в ЩАВР или в РЩ и каким устройством, контактором или есть что-то более специфичное?

КаГбы не совсем понятны Ваши тэзисы.

Объединение трех фаз в одну выполняется в АВРе, дальше идет разъединение на потребителей.

А вообще бы, купили себе грамотного элеХтрика, он бы и решил все ваши проблемы

А вообще бы, купили себе грамотного элеХтрика, он бы и решил все ваши проблемы

За тарелку супану можно еще бутербродом угостить.

За тарелку супану можно еще бутербродом угостить.

К сожалению или к счастью, грамотные электрики за суп и бутерброды редко встречаются и у нас такая специфика страны, если хочешь, чтобы было качественно должен сам разбираться, что бы одних от других отличить Но то таке.

Объединение трех фаз в одну выполняется в АВРе, дальше идет разъединение на потребителей.

то есть, при срабатывании АВРа происходит отключение от сети ,и межфазное замыкание ( три фазы накоротко замыкаются , превращая 3- фазную сеть дома в 1-фазную ? ) я правильно понял ?

то есть, при срабатывании АВРа происходит отключение от сети ,и межфазное замыкание ( три фазы накоротко замыкаются , превращая 3- фазную сеть дома в 1-фазную ? ) я правильно понял ?

Откуда возьмется межфазное замыкание?

На 1-й странице есть фота АВРа, правый контактор включает сеть генератора. Сверху там видны перемычки между фазами. Надеюсь о блокировках и управляющих контактах самих контакторов писать смысла нет?

О том что трехфазное питание дома превращается в однофазное то да, поняли правильно.