Почему прорабы не любят УШП?

Тема создана, чтобы вести исключительно конструктивные диалоги.

Причиной тому стали однотипные вопросы и споры, которые регулярно возникают в темах застройщиков использующих УШП.

 

У меня есть несколько предположений:

 

1) УШП не продать. Технология новая, необычная. Людям с устоявшимся представлением о строительстве, сложно будет отдать деньги за "дом на пенопласте".

Подготовка основания - важнейший элемент и стоит денег. Думаю трудно объяснить клиенту, что сначала грунт вывезли, потом завезли назад, и имеем почти то, что и было, но за это еще нужно заплатить.

УШП это дорого, в разы дороже классических решений. И пока УШП называют фундаментом, спроса на нее не будет. Ибо, опять же, из двух "фундаментов" клиент выберет тот, который в разы дешевле.

Для меня УШП это не фундамент, это система.

 

2) УШП нужно строить аккуратно. И точно. И вдумчиво.

Я ни в коем случае не утверждаю, что все прорабы ее не осилят. Но я уверен, что для многих, способных залить ленту, она будет недоступна по сложности.

 

Жду подтверждения или разгромного опровержения своих тезисов.

Тема создана, чтобы вести исключительно конструктивные диалоги.

Причиной тому стали однотипные вопросы и споры, которые регулярно возникают в темах застройщиков использующих УШП.

 

У меня есть несколько предположений:

 

1) УШП не продать. Технология новая, необычная. Людям с устоявшимся представлением о строительстве, сложно будет отдать деньги за "дом на пенопласте".

Подготовка основания - важнейший элемент и стоит денег. Думаю трудно объяснить клиенту, что сначала грунт вывезли, потом завезли назад, и имеем почти то, что и было, но за это еще нужно заплатить.

УШП это дорого, в разы дороже классических решений. И пока УШП называют фундаментом, спроса на нее не будет. Ибо, опять же, из двух "фундаментов" клиент выберет тот, который в разы дешевле.

Для меня УШП это не фундамент, это система.

 

2) УШП нужно строить аккуратно. И точно. И вдумчиво.

Я ни в коем случае не утверждаю, что все прорабы ее не осилят. Но я уверен, что для многих, способных залить ленту, она будет недоступна по сложности.

 

Жду подтверждения или разгромного опровержения своих тезисов.

Дима, давайте смету (выкинув оттуда каналью, воду и ТП). Тогда будет понятно. Я смогу сравнить со своим фундаментом, например (хотя у меня не классическая лента, а перестраховочное решение)

Но я не вижу никакого смысла в УШП без коммуникаций. В этом вся фишка.

Правильнее тогда сравнивать УШП с утепленной лентой + пол по грунту + теплый пол + стяжка + каналья + разводка воды.

Моя плита в сумме вышла в $12.5к. Допустим те материалы, что остались, будут компенсировать те мелочи, что возможно не учел.

Но я не вижу никакого смысла в УШП без коммуникаций. В этом вся фишка.

Правильнее тогда сравнивать УШП с утепленной лентой + пол по грунту + теплый пол + стяжка + каналья + разводка воды.

Моя плита в сумме вышла в $12.5к. Допустим те материалы, что остались, будут компенсировать те мелочи, что возможно не учел.

 

а площадь?

каналья+вода+ТП будут и в другом варианте. Интересно сравнить именно "фундамент". Сразу скажу, что понимая примерно стоимость инженерных материалов, мой фундамент - дороже. Ну и по работе - думаю, прилично так сэкономили.

а площадь?

каналья+вода+ТП будут и в другом варианте. Интересно сравнить именно "фундамент". Сразу скажу, что понимая примерно стоимость инженерных материалов, мой фундамент - дороже. Ну и по работе - думаю, прилично так сэкономили.

 

Площадь 130м2. Выбросил все, что связано с коммуникациями, осталось 9.9к.

В статистике. У меня в этом году с гпунтовыми подготовками и полным набором, на эппс, порядка 110-130 уе за м2

Ну и по работе - думаю, прилично так сэкономили.

Можно на ты, мы ж тут свои все))

На логистике тоже немного поэкономил. Кучу всего перевозил в багажнике и на крыше. Арматуру своим манипулятором привез.

Дима, давайте смету (выкинув оттуда каналью, воду и ТП). Тогда будет понятно. Я смогу сравнить со своим фундаментом, например (хотя у меня не классическая лента, а перестраховочное решение)

 

А у тебя утеплитель разве под плиту закладывался? И стены фундамента сразу утеплялись? И стяжку чистовую едва ли Василий задаром приехал сделать. У Дмитрия пол утеплён 250мм плотного пенопласта. Стены 100мм + сразу готовая поверхность для последующей отделки - хоть плитку/камень клей, хоть мозаичную штукатурку наноси. Лили по маякам специально обученные люди. Судя по всему плитку можно укладывать сразу. Плюс у него не просто гильзы заложены, а выведены абсолютно все необходимые кабели/провода включая вводный ВВГнг 5*10мм2 от Одескабель. Учитывая что длины закладных от топочной до столба с большими запасами что-то около 35м.п. (по памяти) и как непросто эти гильзы заполнялись на практике (мне трое помогали в тот день), то это было правильным - заполнить их сразу. Толковая и ничего по сути не стоящая находка - две одинаковых трубы под ввод ХВС. Себе не додумался... ЗУ у тебя ведь тоже не в фундамент заложено? У Дмитрия забито 6 стержней полутораметровых из нержавейки и выведено в топочной.

Я всё это к тому, что весь комплекс под названием УШП довольно объёмен и вычесть из него только трубы ТП и ГВС/ХВС для сравнения не получится. В своё время Dmode показывал в проге по тепло расчёту, что в фундаментах не имеющих закрытого контура утепления (УШП, DOW и т.п.) в принципе невозможно добиться сопоставимых параметров по тепло сопротивлению.

Понятно что в сравнении с твоим непростым фундаментом данная УШП окажется дешевле. Но даже если сравнивать с банальной лентой и приплюсовать всё вышеперечисленное, то я вот так сходу не возьмусь уверенно спрогнозировать, что окажется дешевле итого...

Моя плита в сумме вышла в $12.5к.

Площадь 130м2

При схожей площади у меня МЗЛФ+плита сверху мне обошлась в 7 тысуев.

трубы теплого пола - 500

На утеплитель еще уйдет порядка 1500

Утеплитель еще надо разложить, трубы размотать, коммуникации развести, стяжку залить - тут еще цены не знаю. Но думаю, что по итогу выйдем в похожие цифры. А утепление при УШП конечно получше, и контур утепления закрытый. Для меня минус УШП был в том, что надо все вот этот счастье оставлять на стройке. А у меня поле открытое, строится начинал, когда еще забора не было. Да и с планировкой у нас есть возможность до сих пор еще что-то где-то сдвинуть-передвинуть. Ну, и к сожалению Виктор живет сильно далеко))

Да че там от Днепра до Николаева

Я тут , вот, тоже пару раз о Викторе задумывался, у меня правда отделка

Не, пацаны, спасибо за доверие, но работать дома, не отрываясь от семьи и жить на объекте вдали от любимых - это две разные философии. Ко второму я не готов и вряд ли буду готов когда-нибудь...

Чего-то прорабы не активничают. В личной ветке самоутверждаться за чужой счёт всегда пожалуйста, а здесь молчат...

Почему прорабы не любят УШП?

Дам свой!!! ответ в стотыщщщщный раз!

УШП для каменных домов - "выкидыш" (по сложности, жёсткости, прочности, надёжности) нормальной рёберной/разнорёберной плиты! Наличие или отсутствие в конструкционном бетоне труб ТП - отдельная тема и сродни религии (для понимающих это опция и она может быть и также нет) Если бы её не совали во все дырки бездумно, отдавая дань моде, а применяли бы исключительно по назначению и не было бы половины обсуждений!

Действительно - УШП - плита для лентяев и неучей (именно в конструкционной части. При намотке ТП там должны подключаться мозги!) где знания и квалификация перекинуты в материалоёмкость

Почему не любят многие другие исполнители... малый объём традиционных бетона арматуры опалубки! многим заказчикам не объяснить почему РАБОТЫ по фундаменту с 27м3 бетона дороже чем при ленте в 72м3!

 

Всё - ИМХО

Змінено 7 червня 2019 користувачем tansss

Но я не вижу никакого смысла в УШП без коммуникаций. В этом вся фишка.

Правильнее тогда сравнивать УШП с утепленной лентой + пол по грунту + теплый пол + стяжка + каналья + разводка воды.

Моя плита в сумме вышла в $12.5к. Допустим те материалы, что остались, будут компенсировать те мелочи, что возможно не учел.

 

Поверьте моей седой голове))), 130м2 дом - лента с плитой чернового пола (с шарнирным опиранием на цоколь!), с разводкой канализации по дому (а именно так и делается), вводами в дом воды, электрики + с учетом будущего ТП, по деньгам теже яйца только в профиль. Но! У меня через два месяца, через которые Вы только будете приходить в себя, уже будет стоять коробка, а заказчик за это время не сделает палец о палец))). Не вижу преимуществ УШП, извините.

Поверьте моей седой голове))),...

 

Наконец первая трезвая оценка нелюбви прорабов к УШП. Скорость возведения действительно не запишешь в преимущества данного вида фундамента.

Наконец первая трезвая оценка нелюбви прорабов к УШП. Скорость возведения действительно не запишешь в преимущества данного вида фундамента.

 

Сроки возведения, стоимость, еще, как не крути, всегда присутствует человеческий фактор, криворукость рабочего (и, часто, прораб здесь безсилен(((), так в чем смысл УШП? ИМХО, не более чем религия заказчика.

Сколько ни общался с архитекторами и конструкторами, при слове ушп все крутят пальцем у виска и ржут.

Сколько ни общался с архитекторами и конструкторами, при слове ушп все крутят пальцем у виска и ржут.

 

Думаю причина в том, что в ДБН нет ничего про утепленные плиты. А архитекторы и конструкторы не могут не по ДБН проектировать.

что в ДБН нет ничего про утепленные плиты

Ошибаетесь. Всё там есть... и про утепление и про плиты (ушп - всего то разновидность конструкции плитного фундамента) и тд и тп.

 

Добавлено через 3 минуты

А архитекторы и конструкторы не могут не по ДБН проектировать.

Вы удивитесь но и ПРОизводящие РАБоты тоже не могут производить работы не по ДБН!:D

Сколько ни общался с архитекторами и конструкторами, при слове ушп все крутят пальцем у виска и ржут.

 

Ох уж эти сантехники - как встретил дизайнера, то значит убей его. А архитекторы с конструкторами вполне уважаемые люди значит. Не беда что в задачу первых не входит расчёт фундамента, а вторые тупо неспособны просчитать УШП. Даже имея дорогие лицензионные расчётные проги они тупо не способны внести правильно данные... Да и зачем собственно? 80% застройщиков устроит лента на глубину промерзания. Её в большинстве случаев даже не считают - тупо рисуют готовую козу под трёхэтажный дом с нагрузкой скажем в 700-800т на глубину метр, а лучше 1,2м. И все довольны. Если грунты сложные, то сваи, либо плита. Это для оставшихся 20%.

УШП очень требователен к квалификации рабочих. Рабочие должны методично и чётко сделать свою работу +-0.5 см. Это ответ почему не любят прорабы. Надо все время быть на объекте, цена ошибки большая. Может хорошо, что не любят, заказчики целее . Не думаю, что есть ещё какие то причины. Все хорошие УШП которые я видела, делались под 100% хозяйским участием. Они все равно хуже моих , но лучше просто сделанных на заказ в разы. УШП от бригады достойного уровня пока не видела ни разу. Пробовала заточить под УШП вторую оч приличную бригаду - Владимировна, слишком сложно, давай мы нальем ленту , как всегда.

Имхо

Потому что Ушп это из интернета, а там ничего путнего не напишут.

Да и вообще как то оно непонятно

Толи дело опыт поколений и решения проверенные временем в виде лент кубов так по 80 бетона:D

 

Добавлено через 8 минут

Сколько ни общался с архитекторами и конструкторами, при слове ушп все крутят пальцем у виска и ржут.

 

Ну а я оп чем

Поначитываются в своих интернетах а потом голову морочат

УШП от бригады достойного уровня пока не видела ни разу

Очень жаль, что мы не пресеклись по времени в этом "соцсоревновании". Вы начали их делать когда мы перестали

У вас классная фишка - затирка поверхности. Тут - пяятёрочка

 

Тут многие типа продвинутые интернет эксперты из числа самозатройщиков считают УШП пиком совершенства и новаторства. Так вот, это уже давно пройденный этап в коттеджном строительстве. В одной из профильных тем поднимались вопросы действительно новых и прогрессивных конструкцийй, закопёрщиком выступал наш форумчанин mavriciy

. Но как то не пошло

Потому как там надо иметь ещё большую квалификацию и опыт. И её не смогут осилить по чертежам из инета. Там надо действительно знания как конструктора так и ПРОизводящего РАБоты

Ну наконец тема дошла до логического развития - прорабы рассказывают как бороздят просторы больших театров...

надо еще добавить в тему или создать новую "Почему архитекторы не любят УШП?" ...... "Почему конструкторы не любят УШП?" :D:D:D для полной картины

 

В одной из профильных тем поднимались вопросы действительно новых и прогрессивных конструкцийй, закопёрщиком выступал наш форумчанин mavriciy.

 

как то я пропустил. Наверное УШП по украински

К конструкторам вопросов как раз нет. В ДБН нет ни одного пункта о применении ЭППС или ПСБ как конструкционных материалов. Под проектом УШП официально ни один конструктор подпись не поставит.