экономически рационально

Стоимость работы определяется интелектуальностью ее и возможностью ее сделатьс помощью техники.

Тоесть если экскаватор сделает яму за скажем условных 100 грн то глупо платить за ручную копку тех же 100. Тогда ручная копка должна стоить 50 .

тут у нас человек из эстонии или латвии выкладывал фотки стройки с применением повсеместно техники. Красота - никаких тебе куч всякого строй.дерьма и т.д., все быстро, аккуратно , да и дешевле выходит.

то что у нас в стране творится с ценой работ - нонсенс.

Например копка таже ложна стоить копейки, есть сила - есть лопата - умеешь копать .

Ни тебе институтов - университетов ни Пту завалящего кончать ненадо.

Зато опломба море

"мы типа строители, дайте нам лопаты"

"А почему своих нет"

"Были бы свои - мы бы брали в два раза дороже"

Алескапут. такое чувство что это сложнее чем интеграл по замкнутому контуру )

И еще , я в упор немогу понять, почему в Ровно, Одессе, Киеве, Днепре один и тот же гоблин берет разную цену за свою работу. Как будто они квартиры снимают , и какбудто едят деликатесы, хотя мин. набор и т.п. мивина везде одинаково стоит.

Простите что так сумбурно , но просто наболело.

Тоесть если экскаватор сделает яму за скажем условных 100 грн то глупо платить за ручную копку тех же 100. Тогда ручная копка должна стоить 50.

Твои рассуждения глупы и абсурдны. Ручной труд априори стоит дороже механизированого. Если экскаватор сделает яму за 100грн - привози экскаватор и делай яму. В чем проблема? А вот если есть проблемы - малый объем работ, невозможность подъезда техники, и т.д. - то прийдеться использовать ручной труд. И плата на него просто ОБЯЗАНА быть дороже.

тут у нас человек из эстонии или латвии выкладывал фотки стройки с применением повсеместно техники. Красота - никаких тебе куч всякого строй.дерьма и т.д., все быстро, аккуратно , да и дешевле выходит.

Вот именно! Механизация должна приводить (и приводит) к удешевлению. Механизация, стандартизация, упрощение - на этих принципах развивается все индустриальное общество вот уже 150лет.

то что у нас в стране творится с ценой работ - нонсенс.

Нонсенс, но заключается он в другом. В том разница между стоимость механизироной и ручной работы слишком мала, либо отсутвует.

И большинство строителей не понимает что лучше за меньше денег легко и быстро сделать 3 объекта с применением механизации, чем 1объект делать долго и нудно руками.

Примеров даже на форуме масса.

Самый простой. Ленточный фундамент под стандартный дом 2 хороших строителя могут сделать за 5-6дней при использовании привозного бетона, и заработать 1000уе на двоих.

Тот же фундамент при использовании 1-й бетономешалки 2строителя будут делать минимум месяц и заработают 1200-1300уе.

Причем в первом случае выиграет и время, и качество, и цена для заказчика и заработок строителей. Но гоблины этого не понимают в большинстве. Вот это НОНСЕНС.

ручная работа спеца и ручная работа гоблина не одно и тоже.

И ценится она не должна.

Они там у себя в вуйкостане копаются в огородах или где они там копаются , и получают копейки.

Почему за тоже самое почти они должны получать много больше ?

Ручная работа _специалиста_ кторый может посчитать померять и т.д. стоит - да согласен.

А ручная работа гоблина нестоит ничего потому что тот пытается делать то что видел раз в жизни и то нефакт.

пример- делал знакомый ремонт-попросил прикинуть тех кто подряжался время на работы их стоимость и т.д. посчитал и объяснил людям что он с образованием и хорошей работой должен зарабатывать за одинаковое с ними время намного больше их. Ну и что - те согласились и делали по его расценкам.

Я не говрю что это правило , но к этому надо стремится.

Сам поначалу не торговался - думал дороже но пусть лучше - фиг. Сели на голову и ноги свесили.

З.Ы. незнаю насчет малого объема , подъезда и т.д.

У нас есть така яконтора ТОТУС АВТО - торгуют всяким бу строительным из разных стран. Там экскаваторы теже начиная от ведерного ковша, размерами он с мотоблок )

так что подъезд тут уже особой роли не играет. как только этого оборудованния появится много , а так и будет цены на всякие копки, заливки, мешания и т.д. упадут.

Плюс есть надежда на китайцев- строителей которые вроде как начали появлятся.

Они и более работящие и более покладистые чем наши вуйки и молдаване.

З.Ы.Ы. Делаю внутренние работы отделачные у себя сам. Могу сказать одно не стоят тех денег они которые просят. Если бы втрое дешевле было - заплатил бы и не марался, а так - извините подвинтесь. Дело не в том что денег совсем нет - просто их можно пустить на другое, а не просто слить и потом переделывать за кем-то .

ручная работа спеца и ручная работа гоблина не одно и тоже.

 

И ценится она не должна.

 

Они там у себя в вуйкостане копаются в огородах или где они там копаются , и получают копейки.

Почему за тоже самое почти они должны получать много больше ?

 

Ручная работа _специалиста_ кторый может посчитать померять и т.д. стоит - да согласен.

А ручная работа гоблина нестоит ничего потому что тот пытается делать то что видел раз в жизни и то нефакт.

 

 

пример- делал знакомый ремонт-попросил прикинуть тех кто подряжался время на работы их стоимость и т.д. посчитал и объяснил людям что он с образованием и хорошей работой должен зарабатывать за одинаковое с ними время намного больше их. Ну и что - те согласились и делали по его расценкам.

Я не говрю что это правило , но к этому надо стремится.

Сам поначалу не торговался - думал дороже но пусть лучше - фиг. Сели на голову и ноги свесили.

 

З.Ы. незнаю насчет малого объема , подъезда и т.д.

У нас есть така яконтора ТОТУС АВТО - торгуют всяким бу строительным из разных стран. Там экскаваторы теже начиная от ведерного ковша, размерами он с мотоблок )

так что подъезд тут уже особой роли не играет. как только этого оборудованния появится много , а так и будет цены на всякие копки, заливки, мешания и т.д. упадут.

 

Плюс есть надежда на китайцев- строителей которые вроде как начали появлятся.

Они и более работящие и более покладистые чем наши вуйки и молдаване.

 

З.Ы.Ы. Делаю внутренние работы отделачные у себя сам. Могу сказать одно не стоят тех денег они которые просят. Если бы втрое дешевле было - заплатил бы и не марался, а так - извините подвинтесь. Дело не в том что денег совсем нет - просто их можно пустить на другое, а не просто слить и потом переделывать за кем-то .

Все верно, просто во времена шальных денег расслабились строители.

Насчет сам делаю-несвятые горшки лепят.У меня знакомая на собственном доме (руководитель кредитного отдела банка) попробывала положить плитку на стену по кирп. кладке.Все были в шоке. Посмотрела и спервого разу так что потом не могли понять где плиточник а где она. Плиточник был классный. Когда меня нанимают на работу я беру за отработанное время по совести и с испариной на лбу. Чаще всего мы переплачиваем электррикам и сантехникам ибо современный уровень технологий и материалов позволяет даже "безруким" быть.

Значит надо возвращать их в реальный мир , где неможет строитель (не инженер а мианно строитель- исполнитель) зарабатывать больше чем люди работающие головой.

Сегодня действительно есть все чтобы даже самый безрукий делал работу хорошо.

Значит надо возвращать их в реальный мир , где неможет строитель (не инженер а мианно строитель- исполнитель) зарабатывать больше чем люди работающие головой.

Сегодня действительно есть все чтобы даже самый безрукий делал работу хорошо.

Нескоро, ИМХО, они вернутся в реальный мир. Бурсы не штукатуров и электриков готовят, а финансистов и юристов, которые и по специальности зачастую не могут устроиться, и на стройку никогда не пойдут. Еще пару лет такой тенденции и средний строительный специалист будет больше зарабатывать чем средний клерк.

"Гоблины" ! зароботок их не велик - 300 у.е. мес. Основная работа "Гоблина" - подсобка. Ставить Гоблина на спец работы равносильно, - обезьяне работу бухгалтера.

Механизация в строительстве, это из разряда идеи о коммунизме. Когда машина заменит каменьщика или кровельщика, в том виде технологий, которые сущ., тогда нам не нужно будет выполнять хоть какой нибудь ручной труд. ( ну кроме одного, которым балуем во время пол. созревания. понимать правильно )

Уважаемый "ubn", прекрасно понимаю ваше негодование.

Отделочные работы очень часто сами выполняют и американцы, но когда дело касается только косметического ремонта.

К примеру, декоративные штукатурки и пр. вещи по типу натяжных потолков делаю сам, научился по книге и то что видел визуально, но делать сейчас не буду, найму.(так же научился автослесарному делу, пришлось)

В советские времена, каждый был сам себе строитель, матери и отцы делали ремонты сами, и дачи так же сами.

Вуйки, отличная рабочая сила для Киева. Одни ни чего ни умеют, но стоят рубь ведро в базарный день, другие стоят на вес золота и каждая фирма держит их как золотой запас.Киевляне,- работает охранником к примеру, халтурит делая гипсокартон или плитку, но в основном плохо.

Сравнение думаю понятно?

Каждый труд оценивается согласно строительным нормам и норма заложенная в сметы на зарплату, составляет 2500 грн. мес. Чтобы зароботать больше, сторитель работае 10-12 час. в сутки по 25 рабочих дней.Итого, получаем 250-375 час.мес. Основная масса работает 8 часов и 21 раб. день (если работает). Кстати многие бригады убирают так называемых "Гоблинов". Пример: куб кладки оценивают в 180 грн. где включены и подсобные работы т.е. "Гоблины".

Юристы, финансисты,менеджеры так же как и каменьщики,-тот кто имеет руки и голову будет ценим. Только каменьщик ни когда не получит, скажем , как юрист гонорар в размере годового зароботка каменьщика. Ну что ж, кто на что учился, не правда ли?

Ну мне сантехника металопластом (не отопление), ГК, стяжки, шпаклевка, электрика и т.д. не показались непосильными.

Учитывая что до стройки не считая электрики и т.п. ничего неумел. Гвоздь харило забить. Но прижало - научился.

Все было продиктовано сухим расчетом- я трачу 8 часов времени на то-то и делаю это как для себя. Чел который сделает тоже самое возьмет столько -то значит час времени должен стоить столько то , если я могу за это время заработать меньше - делаю сам.

Бурсы не штукатуров и электриков готовят, а финансистов и юристов, которые и по специальности зачастую не могут устроиться, и на стройку никогда не пойдут. Еще пару лет такой тенденции и средний строительный специалист будет больше зарабатывать чем средний клерк.

Я видел по НТВ репортаж, что в Лондоне из-за перерока с высшим образованием и востребованостью професий, сантехник зарабатывает до 90 тыс. фунтов в год! Все из-за того, что их нехватка. К примеру пенсия Тони Блеера 68 тыс. фунтов в год.

Сравнили, блин, с Лондоном! Ещё нашим сантехникам об этом расскажите! Ситуация в нашей стране полностью укладывается в поговорку "куме, а чому ми такі бідні?..." Отсутствие порядка и законодательной базы в Украине - корень зла и причина первобытного подхода ко всему. И дело здесь вовсе не в том, сколько мы готовы платить! Скажите-ка, на основании чего призводится расчёт расценок на работы (с материалами тоже зачастую не всё ясно)? А зарплат работягам и спецам? Где шкалы, тарифные сетки и т.д. и т.п.? А кто это всё контролирует? А соцстрах где? А налоговая? Здесь вопрос не столько философский, сколько элементарного порядка и ответственности... А наш с вами подход прост: сегодня с нас просят 10 целковых - мы говорим "ДОРОГО, будем искать!" Завтра за то же просят уже 20, а мы говорим - "вот, дурень! Ведь вчера предлагали за 10!" И бежим туда, где были вчера, а там - уже по 30!

Вывод, раз так происходит глобально в масштабах страны, то это кому-то выгодно!

Сравнили, блин, с Лондоном! Ещё нашим сантехникам об этом расскажите! Ситуация в нашей стране полностью укладывается в поговорку "куме, а чому ми такі бідні?..." Отсутствие порядка и законодательной базы в Украине - корень зла и причина первобытного подхода ко всему. И дело здесь вовсе не в том, сколько мы готовы платить! Скажите-ка, на основании чего призводится расчёт расценок на работы (с материалами тоже зачастую не всё ясно)? А зарплат работягам и спецам? Где шкалы, тарифные сетки и т.д. и т.п.? А кто это всё контролирует? А соцстрах где? А налоговая? Здесь вопрос не столько философский, сколько элементарного порядка и ответственности... А наш с вами подход прост: сегодня с нас просят 10 целковых - мы говорим "ДОРОГО, будем искать!" Завтра за то же просят уже 20, а мы говорим - "вот, дурень! Ведь вчера предлагали за 10!" И бежим туда, где были вчера, а там - уже по 30!

Вывод, раз так происходит глобально в масштабах страны, то это кому-то выгодно!

Все далеко не так... Начинать нужно с себя. С самоуважения.. Я сейчас участвую в реконструкции промышленного комплекса под офисный. Так вот, цена на все виды работ за 2 года почему-то упала в 3 раза. После тендеров, после длительных переговоров, но все же... А разговоры о тарифных сетках, о налогах, о непредвиденных расходах мне просто смешны(часть работ выполняем своими силами).. Зы. Мне недавно один хороший знакомый, который знает, что я знаю))), предлагал построить мне дом под под ключ за 550-600 у.е. за кв. м. со своим интересом 100 у.е. Вот и считайте.. Сейчас на меня набросятся великие прорабы))))

А че набрасываться. Если не жировать и полностью весь процесс организовывать самому. То примерно так и выходит.

По прошлому году.

Во-первых, никто и не говорит о том. что не нужно счтитать и торговаться. Во-вторых, думаю не стоит сравнивать частный дом с офисным центром - здесь тендер не проведёшь! Да и что такое тендер, знаю не по наслышке. Лично учавствовал и подготавливал. Представьте себе, торгуете вы таблетками, выпускаемыми по лицензии какой-нибудь третьей страной, а продавть-то надо, кушать-то хоцца! Вкусно! Да вот беда, таблетки эти почему-то оказались чуть дороже, чем у оригинального производителя. А тут ещё и тендеры для больниц по закупке медикаментов придумали - просто так сто баксов за заказ зав аптекой теперь не выгорит. Всё серьёзно! Что делать?! Всё очень просто, таблетками этими торгуют несколько дистрибьюторов в Украине. А кроме этого у них и другой интерес имеется. Всего-то и дела, договорились с дистриками, накрапали тендерное предложение с очень уж разными ценами, а конкурента и вообще выкинули из списка. И провели тендерочек быренько. Отметили конечно, откатик раздербанили. А если кто хотел в нашу честную кампанию влезть так сказать для честной конкуренции, так вот ведь жалость! Не успел все документы вовремя подать к рассмотрению, или оформил не надлежащим образом! Вот вам и тендер.

В-третьих, работа у меня такая, что сидеть с палкой на стройплощадке не имею физической возможности. 5 дней из 7 в неделю командировочными бывают. А сорить деньгами тоже не хочется - не олигарх всё же. Просто хочется ещё и взаимоуважения кроме самоуважения. Чтобы профессионал стоил тех денег, которых он стоит, и чтобы понятно было, откуда эта стоимость нарисовалась. А пока, как в старину - от печки, блин!

В-четвёртых, кто-нибудь считал, сколько вы за 2 года боёв потеряли в аренде, продаже площадей и т.д., тогда как объект стоял без толку? Думаю не мало.

В-последних, я высоко квалифицированный специалист в несколько иной области, поэтому не считаю нужным браться за кладку, копку, штукатурку и т.д. самому, хотя и умею. Профессионал даже самого низкого класса, всё равно сделает это лучше. Да только где ж их взять-то?!! В этом мы с Лондоном в чём-то похожи, конечно!

строить коттедж по 500-600 у.е. с квадрата, если это только "коробка",- надо было брать.

Правда, заказчик может быть "Гоблин", увы, тогда эти деньги надо выгрызать.

Коттедж- это узкая специфика,а офисный центр нет, прорабы - ерунда, через месяц все свои.Сами же об этом знаете и подпишет если что акт, с небольшим завышением объема.

Был у этого офисного центра инвест. проект, где было все рассчитано и простой и аренда, а ведь действительно за работу жалко, живые бабки вот они из ручек уплывают, как удержать? на зарплате на подрядчике, на нем милом как еще?

Лондон. Вы видели где нибудь и буржуинов, что бы плитка на полах после сдачи объекта "бухтела", а того хуже уже битая - утвердительно нет.Почему? Да все потому, что у нас рабочему платили за скорость, это дешевле чем платить за качество.

"Гоблины" ! зароботок их не велик - 300 у.е. мес. Основная работа "Гоблина" - подсобка. Ставить Гоблина на спец работы равносильно, - обезьяне работу бухгалтера.

Механизация в строительстве, это из разряда идеи о коммунизме. Когда машина заменит каменьщика или кровельщика, в том виде технологий, которые сущ., тогда нам не нужно будет выполнять хоть какой нибудь ручной труд. ( ну кроме одного, которым балуем во время пол. созревания. понимать правильно )

Уважаемый "ubn", прекрасно понимаю ваше негодование.

Отделочные работы очень часто сами выполняют и американцы, но когда дело касается только косметического ремонта.

К примеру, декоративные штукатурки и пр. вещи по типу натяжных потолков делаю сам, научился по книге и то что видел визуально, но делать сейчас не буду, найму.(так же научился автослесарному делу, пришлось)

В советские времена, каждый был сам себе строитель, матери и отцы делали ремонты сами, и дачи так же сами.

Вуйки, отличная рабочая сила для Киева. Одни ни чего ни умеют, но стоят рубь ведро в базарный день, другие стоят на вес золота и каждая фирма держит их как золотой запас.Киевляне,- работает охранником к примеру, халтурит делая гипсокартон или плитку, но в основном плохо.

Сравнение думаю понятно?

Каждый труд оценивается согласно строительным нормам и норма заложенная в сметы на зарплату, составляет 2500 грн. мес. Чтобы зароботать больше, сторитель работае 10-12 час. в сутки по 25 рабочих дней.Итого, получаем 250-375 час.мес. Основная масса работает 8 часов и 21 раб. день (если работает). Кстати многие бригады убирают так называемых "Гоблинов". Пример: куб кладки оценивают в 180 грн. где включены и подсобные работы т.е. "Гоблины".

Юристы, финансисты,менеджеры так же как и каменьщики,-тот кто имеет руки и голову будет ценим. Только каменьщик ни когда не получит, скажем , как юрист гонорар в размере годового зароботка каменьщика. Ну что ж, кто на что учился, не правда ли?

Насчет механизации: Я служил в стройбате хорошем в Москве при совке там по отчетам 90% труда было механизировано, техники всевозможной било не меряно. Раствор подавали насосами, штукатурка механическая, при отделке затирочные машинки и т.п.. Только вот пару лет назад ознакомился с импортным бетононасосом. Угробили все совковое зря.

Каменьщик и юрист или я инженер. Я уже приводил пример с плиткой. Что бы стать юристом ско-ко надо учиться. Я в стройбате за пару недель

с помощю пи.....лин таких каменщиков делал (Комплекс Новые Черемушки) потом с ними генеральские дачи по Подмосковью ставил. Сам ложу кирпич нормально, ну потренировался и где-то после 5000 - нормалек. Я считаю что нужно соизмерять физический труд и умственый через критерий энергозатратности. Есть справочные данные по к-ву кКалл.потраченных на выполнение работы. Это применимо ну скажем на общестроительные и отделочные работы. На специальные смотрим по другому. Здесь надо гибкий подход с учетом квалификации и времени. Хороший спец парка не гонит, каждую операцию может растолковать- здесь мастеру надо дать его токо поторговаться немного.

Несчет хорших спецов или плохих передачи Школа ремонта и тп. Было бы

время.Технология и материалы решают вопрос квалификации мастеров.

Сантехники-сейчас металл кто делает. Газо и электросварка труб-вот где квалификация и за это согласен платить. А МП. полипропилен, ПЭ детский конструктор не согласны- соблюдай рекомендации по монтажу и никакого от себя- все будет герметично какой хочеш фитинг токо плати.

Электрики вот как-то не поддаются восприятию к оценке их труда так как без электрики ни туда и ни суда.Стоимость эл. монтажных работ в судостроении-30%- самолетостроении-до 25% а в ПГС на порядок меньше

Здесь как диктует рынок.