Однослойная стена из газоблока 500мм или 375+130мм пенопласта?

Терзают смутные сомнения.....Пока зима на носу и есть время до весны для продолжения стройки надо решить себе вопсрос.

Планировалось стена Д300 500мм. Всё вроде бы нравится и устраивает.

Думаю может переиграть на Д300 375мм +130 мм утеплителя пенопласта. Сделать под заказ толщину можно любую.

Вопрос возник из -за того, что стены по-любому нужно будет закрывать штукатуркой. Стоимость утеплителя не настолько уж высока, чтобы его не положить на стену.

Может на 500мм его добавить 50мм?

Или это паранойя?

Вопрос в том как лучше сделать: Д300 500мм. однослоная стена или Д300 375мм +130 мм утеплителя?

Утеплять пенопластом дом из газобетона нельзя!

п.1.2 ДБН-В.2.6-31-2006 ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ гласит: «При проектировании теплоизоляционной оболочки здания на основе многослойных конструкций, необходимо располагать с внутренней стороны слои из материалов, имеющих более высокую теплопроводность, теплоемкость и сопротивление паропроницанию.»

 

Аэрок говорит что

www.aeroc.ua/images/doc/recom/Album-TR-web.pdf

Как несложно заметить, в одном случае говорит производитель газоблока, во втором - продаван минваты. Осталось заслушать продаванов пенопласта.

Как несложно заметить, в одном случае говорит производитель газоблока, во втором - продаван минваты. Осталось заслушать продаванов пенопласта.

а смысл?

уже счет два против одного, итого пенопласт проиграл :D

уже счет два против одного, итого пенопласт проиграл :D

И это мы еще не заслушали мнения застройщиков, лепящих пенопласт (и таки иногда минвату) поверх газоблока.

Осталось заслушать продаванов пенопласта.

С удовольствием побуду в обоих ипостасях. Вам пенопласт ннада?

 

п.с.: на авторынке продаванов хорошего масла тоже не слушать и можно смело лить в мотор японской иномарки камазовское масло?

Когда я строил и изучал вопрос, оптимально было Д400 40см. Сейчас вижу Д300 50 см. Я что-то пропустил? Северный полюс переместился в Киев?

 

Просто буду делать пристройку к дому, планировал так же, Д400, 40см.

 

ЗЫ пенопласт на газоблок нельзя, уже столько раз обсасывали на этом форуме, что даже нужно повторять.

Я что-то пропустил? Северный полюс переместился в Киев?

Газ подорожал

сильно подорожал :D

По теме: когда стены ещё не построены, есть огромный выбор материалов для стен, тут больше дело религии, но если ТС импонирует газоблок - тогда однозначно 500 мм, кладка на клей, а лучше на пену и никакого утеплителя, только штукатурка. Но как только речь идёт об утеплении, то я не понимаю зачем под утепление проектировать ГБ, такая стена имеет место быть, если ГБ уже положен и обнаружены косяки в кладке, щели, недостаточная толщина стены и т.д., в остальных же случаях под утепление проектировать стену из достаточно прочных и дешёвых материалов.

Утеплять пенопластом дом из газобетона нельзя!

 

Аэрок говорит что

 

пенопласт на газоблок нельзя, уже столько раз обсасывали на этом форуме, что даже нужно повторять.

Господа, оставьте ваши зашоренные многоразовым обмусоливанием на форуме устаревшие представления о способах/толщинах/материалах утепления ГБ в прошлом. Следите за актуальной информацией, а не доверяйте слепо продаванам. Как показывает практика, даже отечественные производители материала хорошо изучив экономику, плохо разобрались в свойствах материала...

Если возникнут сомнения в компетентности расчётов неизвестного (возможно) вам форумчанина, то например у известного специалиста по ячеистым бетонам из-за паребрика таких сомнений не возникло...

ЗЫ пенопласт на газоблок нельзя, уже столько раз обсасывали на этом форуме, что даже нужно повторять.

 

Взагалі-то екструдований пінополістерол дійсно не можна, а ось звичайний пінополістерол можна, з паропроникністю у нього все гаразд для газобетону. Інша справа що з точки зору пожежної небезпеки він не самий ідеальний вибір та довговічність його може викликати сумніви, але з технічної точки зору від підходить. Так що не вигадуйте про обсмоктування, може ви щось не те прочитали. Звісно краще мінеральна вата, або кращен взагалі одношарова стіна, але якщо грошей не вистачає то і пінополістерол згодиться.

Как несложно заметить, в одном случае говорит производитель газоблока, во втором - продаван минваты. Осталось заслушать продаванов пенопласта.

 

Тут Вы точно подметили.

Скажу как практик, я работаю различными материалами и ватой и пенопластом, не произвожу и не продаю ни один из них, к тому же мне не нравится ГБ, но тем не менее приходится вникать в работу по утеплению этого материала и что хочу сказать, категорично нельзя утверждать, что утеплять ГБ пенопластом нельзя, есть много условий, соблюдение которых, даёт нам возможность утеплить ГБ пенопластом. Условия таковы:

-достаточная толщина пенопласта, чтобы точка росы ушла в пенопласт,

-соблюдение влажностного режима во время эксплуатации помещения, здесь не забываем о вентиляции/проветривании,

-по возможности, покрытие стен паронепроницаемыми материалами (краска, обои).

 

Для проверки, можно кинуть на теплокалькулятор, там всё будет видно.

ЗЫ пенопласт на газоблок нельзя, уже столько раз обсасывали на этом форуме, что даже нужно повторять.

Можно

Графики точки росы постройте - все будет понятно. На определенной толщине (от 120 мм) - пенопласт использовать можно без проблем, точка росы четко будет видна в графике . На 5 см - так да, не стоит

Ще стосовно пінополістеролу додам - як я вже сказав, мінвата звісно краще, але бувають випадки коли використовувати її може бути занадто дорого і питання не лише в вартості матеріалу. Наприклад коли стіни поклали криво, то їх можна вирівняти штукатуркою а потім утеплювати, чи вирівняти прямо пінополістеролом. Ватою вирівняти не вийде, не підходить вона для цього. А у внутрішньому оздобленні та в подальшій експлуатації що вата що пінополістерол майже ідентичні, влага зі стіни буде що скрізь вату виводитись, що скрізь пінопласт. Ну і краще на 1-2 роки будинок перед утепленням оставити без зовнішнього оздоблення, так стіна значно швидше висохне.

 

І ще раз повторю - якщо будинок ще не побудований і планується використовуватись газобетон, то доречно розглянути перш за все варіант одношарової стіни. Утеплюють тільки ті будинки, які вийшли "холодними", а наваіщор будувати холодний будинок щоб потім проблему холоду вирішувати утепленням? Питання для мене риторичне.

 

І ще раз повторю - якщо будинок ще не побудований і планується використовуватись газобетон, то доречно розглянути перш за все варіант одношарової стіни. Утеплюють тільки ті будинки, які вийшли "холодними", а наваіщор будувати холодний будинок щоб потім проблему холоду вирішувати утепленням? Питання для мене риторичне.

 

Та для меня тоже вопрос риторический.

Просто хочется сделать лучше чем хорошо, чтобы потом не было мучительно больно.

Время пока есть до весны вот и смотрю всякие варианты.

Скорее всего так и останется Д300. 500мм.

Утеплять пенопластом дом из газобетона нельзя!

п.1.2 ДБН-В.2.6-31-2006 ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ гласит:

Это конечно правильный общий принцип.

Но если копать глубже, то исходит он из стремления минимизации риска влагонокопления в стене. Это влагонакопление нужно проверять расчетом.

 

Вот что написано в уже в специализированном по газобетону ДСТУ Н Б В.2.6-202:2015 «Настанова з проектування та улаштування конструкцій будівель із застосуванням виробів із ніздрюватого бетону автоклавного тверднення», дейстующем с лета 2016.

"При використанні пінополістиролу необхідно виконувати розрахунок тепловологого режиму всієї конструкції стіни через можливе утворення конденсату в зоні контакту із теплоізоляцією і руйнування газобетонної кладки."

 

При этом действующий на данный момент норматив по расчету влажностного режима ограждающих конструкций не учитывает годовой баланс влаги, то есть не учитывает процесс отдачи влаги в период с температурой выше 8С. И с его помощью выяснить влажностное состояние в долгосрочной перспективе не представляется возможным.

 

Но есть более продвинутые методики расчета используемые за рубежом, которые учитывают массу данных, не учитываемых в нашем расчете.

Самый простой для обывателя способ получить представление о влажностном состоянии интересующего его пирога, это немецкий общедоступный u-wert, если задать внешнюю температуру на уровне средней за 90дней зимы.

Ну а для профи уже это расчеты по методике немецкого института строительной физики.

 

Эти расчеты демонстрируют, что использование в качестве утеплителя EPS, для нашего климата не приводит к влагонакоплению в слое газобетона. Напротив при использовании толщин утеплителя более 100мм, равновесная влажность слоя ГБ находится на более низком уровне, чем в сплошной стене из ГБ, уменьшаясь по мере увеличения слоя утеплителя. Преимуществом минеральной ваты, является более быстрый выход слоя ГБ на равновесную влажность. Но данное преимущество уже не имеет большого значения, если утеплять ГБ стену не сразу после возведения, а через сезон например.

 

Более того, есть данные реальных замеров утепленных EPS ГБ стен, которые подтверждают расчеты - равновесная влажность таких стен не превышает нормативных величин.

 

Вот здесь выкладывал как строят из ГБ в Европе. Обратите внимание на толщину EPS. Однослойной ГБ стеной 500мм такого термосопротивления не получить.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4044328&postcount=2224

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4045883&postcount=2249

 

Змінено 11 листопада 2016 користувачем Dmode

Когда я утеплял дом 200мм ваты под вентфасад Сканрок, то мне говорили что параноик и до меня пока еще никому не монтировали такую толщину утеплителя. Типа 100мм с головой хватит.

Цоколь 150-180мм эппс.

Когда утеплял баню, топочную, спортзал 150мм пенопласта тоже спрашивали "ты собрался продавать тепло???".....

Теперь ни у кого вопросов не возникает.

В стоимости пирога "утепленные фасад под ключ" стоимость самого утеплителя почти ниочем по деньгам.

Работа, леса, клей, штукатурка......

Вот и сейчас при строительстве нового дома хотелось бы сделать сразу сделать "совсем тепло и хорошо".

Тем более что обогрев будет электрокотлом или ТН. Газа нет и не будет. Дрова не рассматриваются пока.

Змінено 12 листопада 2016 користувачем AlexRS4

Теперь ни у кого вопросов не возникает.

 

Аналогічно, коли я будував з газобетону Д400 товщиною 500мм то це була рідкість, питали навіщо така товста стіна, а зараз вже плани на 500мм Д300 нікого не дивують.

Ну так на чём остановится бедному крестьянину, не обременённому познаниями в теплофизике, бетонах, точках росы и пр.... ?

Скажу честно - лень вникать. Есть много других интересностей.

Ему (бедному крестьянину) просто хочется построить тёплый дом.

Выгнать весной-летом коробку из 375мм Д400(300) и через годик утеплить 200 (250)мм пенопласта?

500мм Д400 чи Д300 і все.

Навіщо вам той головняк з утепленням, будуйте так щоб утеплювати не було потреби.

500мм Д400 чи Д300 і все.

Навіщо вам той головняк з утепленням, будуйте так щоб утеплювати не було потреби.

Лучшее -враг хорошего.

Сначала выбрал хорошее (500мм Д300), а потом почитал по ссылкам как в ЕУРОПАХ утепляют до состояния почти пассивного дома и и аж самому захотелось сие испытать.

просто хочется построить тёплый дом.

Выгнать весной-летом коробку из 375мм Д400(300) и через годик утеплить 200 (250)мм пенопласта?

Если приоритет на слове "теплый", то берите 250-300мм D400 B2.5 + 250-300мм EPS. Таким образом получите приемлемую толщину стены при максимальной эффективности и прочности.

 

С 500мм D300 Вы получите прочность В1.8, и только через 4 года равновесную влажность 6% и теплосопротивление R:5.2

 

С 250мм D400 +250мм EPS вы получите прочность B2.5, влажность 6% через 2.5года и R:8.1, а через еще 1.5года влажность достигнет равновесного уровня около 3% и R:8.7.

 

А если взять как у поляков 300мм EPS то получите пассивные R:10.

При этом по материалам стоимость почти равна с однослойным вариантом, а теплотехническая эффективность выше в два раза. Тоесть теплопотери через такую стену будут в два раза меньше чем через сплошные 500мм ГБ.

Добавлено через 38 минут

 

А если взять как у поляков 300мм EPS

Спасибо большое за разъяснение и Ваше внимание.

А где его взять "как у поляков"?:D

Ссори за тупые вопросы, но все же спрошу. Просто чтобы понимать правильно Вашу терминологию и мы говорили об одном и том же продукте.

"У поляков" - это как пример постройки стены в Ваших ссылках?

Или страна производства материала утеплителя?

EPS -- это просто обычный наш ППС (ПСБ-С, пенополистирол, пенопласт....)? Не экструдер?

Их, польский, EPS (это просто пенопласт???) для этой затеи лучше купить или просто у нас заказать ?

Есть возможность здесь купить качественный материал? Сделают ли его как надо?

Или как обычно хорошую идею изговняют качеством, вернее отсутствием оного, изготовления?

Или это у меня уже начала развиваться паранойя исходя из опыта покупки блоков, цемента, клинкера, клинкерной плитки, рядового кирпича и пр. " сделано с любовью" MADE IN UKRAINE .....?

Есть возможность в Харькове на производстве заказать что надо. С любой толщиной и размерами листа.

Вопросы не праздные. Хочется получить нормальный результат. Но и не переплачивать за то, что не надо.

Змінено 13 листопада 2016 користувачем AlexRS4

Ведь выполнить однослойную стену без кладочных щелей невозможно в принципе.

Возможно!!! Только нужно попыхтеть. При проверке тепловизором - швы показали что теплопотери чуть чуть ниже чем через блок!

У меня вот такой вопрос ... Допустим теплопотери через стену НОЛЬ....

На сколько уменьшатся энергозатраты по отоплению?