Что такое PPM и почему важно следить за количеством углекислого газа в воздухе?

Часто в вопросах и комментариях по вентиляции встречается термин "свежий воздух". Когда попытался выяснить этот вопрос у разных категорий граждан, начиная от проектантов вентиляции (которые этот самый свежий воздух считают и проектируют и берут за это деньги) до обычных людей, которые хотят просто дышать свежим воздухом и никто(!!!) не дал чёткого ответа. Хотя критерии довольно простые.

Поднимаю этот вопрос по нескольким причинам:

- мы проводим в закрытых помещениях большую часть жизни (многие 20-22 часа в сутки)

- наша команда провела практические измерения качества воздуха в различных помещениях, проработала немногочисленную информацию из интернета и пришли к выводу: ситуация просто катастрофическая. Но поправимая.

- жертвами и заложниками являются прежде всего дети (школы, садики, дом), которые из-за невежества взрослых вынуждены расплачиваться своим здоровьем.

Я знаю, что такое "свежий воздух", потому что десять лет живу в доме в селе возле хвойного леса. Летом\весной\осенью открыты окна, а в отопительный сезон включаю воздушное отопление, и подогретый уличный воздух поступает в дом. В результате десятилетнего проживания в таком микроклимате, начинаю задыхаться в офисах, больницах и прочих помещениях, где нет нормального воздухообмена. Когда спрашиваю "как вы дышите в этом крематории", народ даже не понимает о чем я, потому что привыкли жить без "свежего воздуха"

 

Добавлено через 4 минуты

Кроме пользы для здоровья "свежего воздуха", я бы еще и температуру воздуха добавила. В результате многолетних экспериментов опытным путем пришла к выводу, что самый здоровый сон при температуре 18-19 градусов.

Часто в вопросах и комментариях по вентиляции встречается термин "свежий воздух".

Так, а что Вы рекламируете-то?

Я хотел сказать не то, как хорошо дышать свежим воздухом.

Для того, чтобы что-то делать, нужно иметь представление, что ты хочешь достичь. Если ты делаешь отопление, то цель - обеспечить температуру в доме 18-22 град. Т.е. есть чёткие параметры температурного режима. А какие цифровые параметры имеет "свежий воздух"? Само словосочетание "свежий воздух" - это слишком абстрактно, как, например, красивая женщина или вкусная конфета.

Конечно абстрактно, если за окном пром.зона или оживленная улица то свежим воздух в принципе быть не может.

Я хотел сказать не то, как хорошо дышать свежим воздухом

Тогда нужно правильно доносить свои мысли и четко выражать цели, а не разводить демагогию. Мне тоже показалось, что вам надо впарить какой-то новый вентилятор, но прямо так рекламировать нельзя...

Само словосочетание "свежий воздух" - это слишком абстрактно

Вы предлагаете вместо "красивая женщина" каждый раз употреблять "стройная с широкими бедрами, узкой талией, пышной грудью, голубоглазая и длинноволосая блондинка"?

Если пропустить все ГОСТы, то "свежим воздухом" можно считать такой воздух у которого не превышено содержание СО2, пыли, и он нормальной влажности и температуры. На остальные параметры нам очень трудно повлиять, так как мы заменяем "не свежий" воздух просто уличным.

А какчество уличного - кому как повезет.

Тогда нужно правильно доносить свои мысли и четко выражать цели, а не разводить демагогию. Мне тоже показалось, что вам надо впарить какой-то новый вентилятор, но прямо так рекламировать нельзя...

 

Вы предлагаете вместо "красивая женщина" каждый раз употреблять "стройная с широкими бедрами, узкой талией, пышной грудью, голубоглазая и длинноволосая блондинка"?

 

Э...стопэ, а если азиатка ?😅😅😅

"стройная с широкими бедрами, узкой талией, пышной грудью, голубоглазая и длинноволосая блондинка"?

Что вы. К каждому из этих слов должна прилагаться цифра - обхват бедер такой-то, талия такая-то, объем груди столько-то, цвет глаз имеет такое-то цифровое значение, длина волос столько-то см.

Ставлю на рекуператоры. :D

Ставлю на рекуператоры. :D

 

присоединяюсь

кто примет ставки?

видел на выставках мелькала отечественная разработка

весьма экономичная во всех смыслах, весьма эффективная

надеюсь довели уже до серии, дай Б-г, чтоб так-то, себе купить хотел.

принцип действия там ну очень уж изящный, сердце инженера дрогнуло

 

... вообще-то надо бы аэроионификацию сюда добавить бы

со времен Чижевского в разработках она чуток улучшилась,

а вот в промышленной реализации — бывает, мягко говоря, всякое...

мелькала отечественная разработка

весьма экономичная во всех смыслах, весьма эффективная

нехлопающая форточка штоле?

 

Переходим от демагогии к практике.

Живу, кстати,

в Мариуполе, так что такое "промзона", знаю не понаслышке.

Основными загрязнителями воздуха жилых помещений являются СО2, пыль, фармальдегиды (жилые комнаты), СО, метан (кухни, котельные, гаражи). Угарный газ и метан пока оставим до следующего раза.

Хотя СО2 является не единственным загрязнителем, но он накапливается быстрее всего, поэтому именно он является тем маяком, по которому определяют качество воздуха в помещении. Украинскими ДБН и ДСТУ определено максимально допустимое содержание СО2 в помещениях

1000 ppm (1л на 1 м3, или 0,1%)-кому как удобно. Содержание СО2 в уличном воздухе 380-420 ppm (даже в Мариуполе).

2000 ppm-та черта, за которой следует фраза:что-то у вас душно. Но только для тех, кто заходит с улицы. СО2 коварен тем, что при постепенном увеличении концентрации вы не чувствуете, каким дерьмом дышите.

5000 ppm-черта, за которой начинаются первые обмороки. Вопреки прочно устоявшемуся убеждению, не недостаток кислорода, а именно увеличенная концентрация СО2 является причиной плохого самочувствия.

Итак, после приобретения монитора качества воздуха (меряет СО2, пыль, фармальдегиды) провели измерения в различных помещениях. Состояние близкое к шоку.

Школы-к концу занятий в классах от 3500 до 4500 ppm

Различные офисы-от 2000 до 5000 ppm

Квартиры (меряли почти все сотрудники) - от 2000 до 5000 ppm, особенно тяжёлая ситуация утром в спальнях (меряли зимой)-от 3500 до 5500 ppm.

Особенно напрягает реакция на такое положение - ну и что, мы всегда так жили. О медицинских аспектах влияния СО2 можете посмотреть в интернете.

Вот такая информация для начала, кого зацепило, можно продолжить. Ну а кому по барабану - отравление СО2.

Ну а кому по барабану - отравление СО2.

И в чем же это отравление проявляется? В конце-концов есть Атоксил - поможет!

5000 ppm-черта, за которой начинаются первые обмороки

Ebersole (1960) описал эксперимент, в котором приняли участие 23 испытуемых, находившихся в атмосфере с 1,5% (15000 ppm) содержанием углекислого газа в течение 42 дней. Заметных изменений со стороны основных физиологических функций при этом обнаружено не было

Вы можете доказать, что обморок (а он явно заметен) был получен из-за высокого содержания CO2, а не слабой сердечной мышцы?

 

Добавлено через 4 минуты

Школы-к концу занятий в классах от 3500 до 4500 ppm

А обмороки получают из-за резких рывков в росте, когда сердце не успевает это компенсировать, причем на линейке прямо на свежем воздухе

Квартиры (меряли почти все сотрудники) - от 2000 до 5000 ppm, особенно тяжёлая ситуация утром в спальнях (меряли зимой)-от 3500 до 5500 ppm.

Вах, как ваще Вы смогли дожить (подозреваю шо в хрущевке) до регистрации на форуме.

 

Так шо бум впаривать?

Особенно напрягает реакция на такое положение - ну и что, мы всегда так жили

Вентиляция в школе (в зимнее время) решается залповым проветриванием (через окна) коридоров во время уроков и классов во время перемен. Почему на практике такая вентиляция не всегда работает я не знаю - наверное платят за вентиляцию не учителям, а продаванам вентиляторов...

Ну, уж сильно затянулось вступление. Когда же мы перейдём к предмету продажи и прямой рекламы?

Ну, уж сильно затянулось вступление. Когда же мы перейдём к предмету продажи и прямой рекламы?

 

:D:D:D

Циничные , бездушные , прожженые форумчане не верят никому:lol:

под такие страшилки хорошо продавать приборы контроля качества воздуха. чтобы потом юзеры дурили голову вентиляторщикам.

мне встречался заказчик, который довел кратность воздухообмена до 15, добиваясь 500ppm в офисе. правда, свои хотелки он оплачивал в полном объеме.

Вот, а вы говорите рекуператоры.

Монитор качества воздуха!

Итак, после приобретения монитора качества воздуха (меряет СО2, пыль, фармальдегиды) провели измерения в различных помещениях. Состояние близкое к шоку...

И?

ваши дальнейшие действия? ;)

Переходим от демагогии к практике.

Живу, кстати,

в Мариуполе, так что такое "промзона", знаю не понаслышке.

Вопреки прочно устоявшемуся убеждению, не недостаток кислорода, а именно увеличенная концентрация СО2 является причиной плохого самочувствия.

вы пакуете вещи и переезжаете на ПМЖ в Италию? ))

Качественный состав воздуха в Марике поменять невозможно, впрочем как и в других городах.

Вот, а вы говорите рекуператоры.

Монитор качества воздуха!

 

И?

ваши дальнейшие действия? ;)

Тут, как раз случай, когда размер счастья определяется степенью незнания своей беды. Другими словами: меньше знаешь -- крепче спишь.

Ребята, никого не хочу уговаривать и никому ничего впаривать. Есть информация, на мой взгляд интересная. Просто смешно читать, когда "спецы" с умным видом советуют естественную вентиляцию и обязательно с отверстием 110 мм, а то 100 маловато. Покажите мне хоть одного специалиста, который может грамотно спроектировать и посчитать естественную вентиляцию в доме, которая хотя бы как-то регулировалась и контролировалась. Надувать щёки с одной извилиной ниже талии много ума не надо, хочешь дышать испражнениями других (а выдыхаемый воздух именно таковым и является)-дыши. Одно утешает, что судя по ответам, хоть кто-то задумался.

Вставлю свои пять копеек. У меня работа связана очень плотно с вопросами по поддержанию микроклимата в помещениях. Средняя норма содержания СО2 в наружном воздухе 400ppm. Но само по себе уменьшение в воздухе помещений содержания углекислого газа мало что решает. Оно конечно лучше, когда СО2 мало, но главное, это микробиота содержащаяся в воздухе закрытых помещений. Классический пример советы врачей по проветриванию помещений, в которых лежит больной тем же ОРЗ или гриппом. В любом помещении всегда полно разной гадости, связанной как с самим человеком, так и его производственной деятельностью. Вот это в первую очередь и решает проветривание. Приведу еще один пример из своей практики. Летом останавливаю производство на профилактику. Помещения дезинфицируем, красим, белим известью стеллажи. В помещениях, органолептически конечно, даже запах свежести стоит какой-то. Казалось бы все, эффект достигнут. Закрыли здание и пошли на отдых. Контроллер через неделю показал содержание СО2 в воздухе 300ppm. Вентиляция, настроенная на 400 не срабатывала, там и так все как бы хорошо. Так вот стеллажи побеленные свежегашеной известью с добавкой медного купороса тем не менее были покрыты каким-то белым пухом, очевидно какой-то вид плесени. Вот вам и отсутствие проветривания. Срочно купил простейший таймер и включил проветривание по таймеру. Заглянул на работу через три дня и не увидел даже следов пуха. Надеюсь пример убедительный и я, если что не устанавливаю вентиляцию и не продаю оборудование. Конечно плохо если на улице в воздухе полно всякой дряни, но еще хуже та дрянь, которую мы сами продуцируем или наши любимые животные.