Строим Дом

Перезагрузить страницу

А насколько надежны банковские ячейки?

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.12.2008, 10:36   #1
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,132
Вы сказали Спасибо: 344
Поблагодарили 1,874 раз(а) в 782 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию А насколько надежны банковские ячейки?

Возник странный на первый взгляд вопрос.
Преамбула.
Недавно промелькнуло сообщение о том, что помещенные в банковскую ячейку государственные акты на землю (или их часть) "вдруг" - без ведома хозяев ячейки - оказались в руках третьих лиц, имеющих прямое отношение к владельцам банка. В результате началась судебная тяганина и т.д.
Вопрос к сведущим - технически банковские служащие имеют доступ к ячейкам или все же нет? Судя по той технологии, которая имеется - при наличии ключа - никаких проблем.
Договор на аренду ячейки НИКАК не защищает арендатора - только общие фразы, следовательно, если из ячейки "исчезла" часть вложения (несколько купюр, или, например, мелкая штучка) - то ведь и предъяву никому нельзя выставить? Или я не прав? Как быть? получается, что ячейка - это вроде аренды места на "левой" стоянке - деньги возьмем, и место вроде есть, но случись что - никто ни за что не отвечает...
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 12:15   #2
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,627
Вы сказали Спасибо: 7,048
Поблагодарили 3,745 раз(а) в 1,162 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdi Посмотреть сообщение
Возник странный на первый взгляд вопрос.
Преамбула.
Недавно промелькнуло сообщение о том, что помещенные в банковскую ячейку государственные акты на землю (или их часть) "вдруг" - без ведома хозяев ячейки - оказались в руках третьих лиц, имеющих прямое отношение к владельцам банка. В результате началась судебная тяганина и т.д.
Вопрос к сведущим - технически банковские служащие имеют доступ к ячейкам или все же нет? Судя по той технологии, которая имеется - при наличии ключа - никаких проблем.
Договор на аренду ячейки НИКАК не защищает арендатора - только общие фразы, следовательно, если из ячейки "исчезла" часть вложения (несколько купюр, или, например, мелкая штучка) - то ведь и предъяву никому нельзя выставить? Или я не прав? Как быть? получается, что ячейка - это вроде аренды места на "левой" стоянке - деньги возьмем, и место вроде есть, но случись что - никто ни за что не отвечает...
Технологически непросто сотруднику банка копаться в чужих ячейках - слишком много людей будут знать или что-то подозревать. От службы безопасности зависит, как организовано наблюдение и т.д. По-дурости, наверное, кто-то и может залезть, но регулярно - не верю. С такой же вероятностью могут деньги и со счета списать.

Целенаправлено рыться искать акты на землю с санкции собственников банка в определенной ячейке - при таких раскладах эти акты могли бы к ним попасть, даже если бы хранились дома. Здесь явно речь не о простых землевладельцах и не 10-ти сотках.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 12:18   #3
tismin
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для tismin с помощью ICQ
По умолчанию

Действительно, поделитесь опытом, кто уже пользуется услугой. Как вообще происходит процесс (пришел-положил-забрал часть-или добавил-ушел...), а то щупать матрас и заглядывать в бачок постоянно становится все стремнее.
tismin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 12:26   #4
Alxey R
Супер старожил форума
 
Регистрация: 20.01.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 6,128
Вы сказали Спасибо: 11,960
Поблагодарили 6,651 раз(а) в 2,483 сообщениях
По умолчанию

Государство может залезть, как это было в США
Alxey R вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 12:32   #5
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,673
Вы сказали Спасибо: 22,344
Поблагодарили 36,861 раз(а) в 13,575 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alxey R Посмотреть сообщение
Государство может залезть, как это было в США
Я многолетний пользователь банковских ячеек , и все рекомендую. Если храните что-то специфическое и не хотите что бы знали, что храните именно Вы - просто оформляйте ячейку на родственника, он может сделать на Вас доверенность и доступ будите иметь и Вы.

В договоре есть пункт о том, что содержимое может быть изъято по решению суда.
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 12:34   #6
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tismin Посмотреть сообщение
Действительно, поделитесь опытом, кто уже пользуется услугой. Как вообще происходит процесс (пришел-положил-забрал часть-или добавил-ушел...), а то щупать матрас и заглядывать в бачок постоянно становится все стремнее.
Так и происходит - пришел с ключом, у банка второй. Банковский служащий открыл свой замок и ушел, открываешь своим и ячейка в твоем распоряжении. Закрыл, расписался о посещении и ушел.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 12:34   #7
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,627
Вы сказали Спасибо: 7,048
Поблагодарили 3,745 раз(а) в 1,162 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tismin Посмотреть сообщение
Действительно, поделитесь опытом, кто уже пользуется услугой. Как вообще происходит процесс (пришел-положил-забрал часть-или добавил-ушел...), а то щупать матрас и заглядывать в бачок постоянно становится все стремнее.
За последние пять лет пользовался ячейками в трех банках.
Один из вариантов - один ключ у тебя, другой у сотрудника банка. Дубликат твоего ключа где-то опечатан. Если ты просрочил оплату за ячейку на пару месяцев или умер, или еще какая неприятность случилась - комиссия из нескольких человек (ИМХО, не менее какого-то зампреда) берет дубликат твоего ключа и вскрывает ячейку.

Теоретически, может у завкассой бабы Гани может быть какой-то универсальный ключ?
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 12:51   #8
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,880 раз(а) в 3,239 сообщениях
По умолчанию

Странно... А откуда сотрудник банка знает о содежании ячейки? Деньги, документы или другие ценности хранятся в той или иной ячейке сотрудник (сотрудники) банка не могут знать. Единственно когда струдники банка знают о том, что хранится в ячейках - это когда народ (дамы) заходят в депозитарий обвешаными в брюлики как новогодняя елка, а выходят чуть ли не голыми (знакомые пользуются ячейкой для хранения драгоценностей - перед "выходом в свет" берут их, а после - ложат обратно).

А вообще - если банк "нормальный", то система охраны депозитария налажена так, что попасть в него сотруднику банка без сопровождения клиента практически нереально.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 13:12   #9
tismin
Новичок
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для tismin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
А вообще - если банк "нормальный", то система охраны депозитария налажена так, что попасть в него сотруднику банка без сопровождения клиента практически нереально.
А клиента как идентифицируют?(карточка, паспорт, отпечатки, договор...)
может ли (хотя бы в теории) с моим ключом прийти некто другой.
tismin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 13:27   #10
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,880 раз(а) в 3,239 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tismin Посмотреть сообщение
А клиента как идентифицируют?(карточка, паспорт, отпечатки, договор...)
может ли (хотя бы в теории) с моим ключом прийти некто другой.
Теоретически - МОЖЕТ. Если он Ваш близнец, или предъявил в банке паспорт на имя человека, клоторому позволено пользоваться Вашей ячейкой и он как две капли воды похож на фото как предъявленого паспорта (валидность которого не вызывает сомнения), так и ксерокопии этого паспорта, предоставленого Вами в банк.
В некоторых банках этот человек должен ещё (кроме наличия ключа) знать кодовое слово...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 14:05   #11
mainstream
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 04.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 502
Вы сказали Спасибо: 234
Поблагодарили 417 раз(а) в 174 сообщениях
По умолчанию

а что происходит с ячейками при банкротстве банка?
mainstream вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 14:13   #12
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,880 раз(а) в 3,239 сообщениях
По умолчанию

Ничего не происходит. Разве что можете потерять деньги, оплоченые за аренду ячейки за какое то время вперёд.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 14:54   #13
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,132
Вы сказали Спасибо: 344
Поблагодарили 1,874 раз(а) в 782 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Эх - хорошо бы так, как в кино показывают. А на деле - ерунда полная. То есть, в депозитарий кто попало с улицы, конечно не зайдет, но если всего пара - тройка работников банка захотят, то процесс можно легко организовать - правда, надо у кассира еще дубликаты забрать - но это дело техники (сговора...).
Увы и ах. А самое интересное - коллега mainstream подсказал своим вопросом - если банк обанкротился. Тогда в точке, где расположен шкафчик с ячейками клиентов (депозитариями то, что в Укрпромбанке предлагают назвать сложновато) как максимум только охранник сидит, а то и вовсе никого...
Гуляй - не хочу. Ясно дело - в ячейках не картошку держат, а по нынешним лихим временам - золотишко, камешки, пара-тройка сотен купюр не мелких на черный день - ведь много места для такого майна не надо.
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 15:16   #14
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,627
Вы сказали Спасибо: 7,048
Поблагодарили 3,745 раз(а) в 1,162 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdi Посмотреть сообщение
Гуляй - не хочу. Ясно дело - в ячейках не картошку держат, а по нынешним лихим временам - золотишко, камешки, пара-тройка сотен купюр не мелких на черный день - ведь много места для такого майна не надо.
ИМХО, именно в Укрпромбанке на Леси налажено неплохо. Время с 9 до 21 + выходные. Раньше ячейки большие всегда были в наличии, сейчас не знаю.

Насчет сговора - так ваши деньги могут и с депозита или со счета спилить. Если так думать, то только в банке под матрасом держать.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 15:19   #15
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 13,691
Вы сказали Спасибо: 7,291
Поблагодарили 27,728 раз(а) в 7,439 сообщениях
По умолчанию

По памяти - буквально в прошлом году был судебный процесс над орлом, кот выпотрошил депозитные ячейки в каком-то банке на сумму то ли 13, то ли 15 миллионов гривен. Предварительно арендовал ячейку сам, а как далее все происходило так по-моему и не выяснили.
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 15:20   #16
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,880 раз(а) в 3,239 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladdi Посмотреть сообщение
Эх - хорошо бы так, как в кино показывают. А на деле - ерунда полная. То есть, в депозитарий кто попало с улицы, конечно не зайдет, но если всего пара - тройка работников банка захотят, то процесс можно легко организовать - правда, надо у кассира еще дубликаты забрать - но это дело техники (сговора...).
Увы и ах. А самое интересное - коллега mainstream подсказал своим вопросом - если банк обанкротился. Тогда в точке, где расположен шкафчик с ячейками клиентов (депозитариями то, что в Укрпромбанке предлагают назвать сложновато) как максимум только охранник сидит, а то и вовсе никого...
Гуляй - не хочу. Ясно дело - в ячейках не картошку держат, а по нынешним лихим временам - золотишко, камешки, пара-тройка сотен купюр не мелких на черный день - ведь много места для такого майна не надо.
Этими людьми из банка должны быть охранники (в том числе и не рядовой для удаления/отключения записи во время вскрытия), кассиры (в том числе и завкассой для вскрытия сейфа с ключами), работники самого депозитария (в том числе и начальник для определения принадлежноти того или иного сейфа тому или иному лицу). Так что...
А приведеный пример - есть пример куда не стоит обращаться для аренды ячейки. Всего то...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 15:46   #17
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,132
Вы сказали Спасибо: 344
Поблагодарили 1,874 раз(а) в 782 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Хе - так со счета я их сразу просеку - в тот же день с текущего. И оспорить легко.
Депозит и так уже не мой - ха-ха - привет Папе.
А содержимое ячейки иногда даже сам клиент точно не скажет. Проверено прошлым летом: супруга, по совету товарищей (с), на время отпуска ячейкой воспользовалась, так я, понта ради спросил - а скажи, дорогая, что и сколько туда снесла. Я человек далеко небогатый, но даже ту мелочь запрятанную и то всю не вспомнила. Вот и разберись потом если что...
Vladdi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 22:54   #18
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LM Посмотреть сообщение
По памяти - буквально в прошлом году был судебный процесс над орлом, кот выпотрошил депозитные ячейки в каком-то банке на сумму то ли 13, то ли 15 миллионов гривен. Предварительно арендовал ячейку сам, а как далее все происходило так по-моему и не выяснили.
Отчего ж не выяснили? Все выяснили. Есть две технологии доступа клиентов своим ячейкам. Но сначала как вообще работает ячейка. Каждя ячейка имеет замок на два ключа: мастер-ключ и клиентский ключ. Мастер-ключ - универсальный и находится у сотрудника банка, клиенский - индивидуален. Последний существует в единственном экземпляре. Если клиент теряет ключ, исчезает и т.п., то вызывается специализированная фирма и ячейка взламывается, а замок устанавливается новый. По крайней мере так работает, например, Аваль. Поэтому и существует достаточно высокий залог за ключ. Кроме того, в банковской ячейке внутри находится еще внутренний металлический бокс по размеру ячейки. Так вот, существует два способа доступа клиентов к ячейкам:
1-й: Клиент вставляет свой ключ, сотрудник банка - мастер-ключ, открывается ячейка, клиент вытаскивает этот бокс, переходит в клиентскую комнату рядом с депозитарием, где в полном одиночестве чахнет над своим богатством, Потом, закончив, зовет сотрудника и они в таком же порядке отправляют бокс с содержимым в ячейку.

Но есть банки, которые при обустройстве депозитария пожидились на клиентские комнаты, поэтому они работают по второму варианту, а именно: клиент, после открытия ячейки, оставляется один на один с ее содержимым непосредственно в депозитарии (очень важный момент). Именно этим моментом и воспользовался мошенник. Он незаметно сфотографировал при очередном посещении мастер-ключ сотрудника банка, изготовил по фотографии его копию, проверил ее работоспособность оставшись один в депозитарии при очередном посещении, потом наделал ключей, похожих на свой (другими словами набор отмычек) и дальше, при последующих визитах, находясь один в депозитарии, в случайном порядке повскрывал несколько других клиентских ячееек, которые ему удалось открыть своими отмычками и копией мастер-ключа. Все гениальное - просто.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Jarik за это полезное сообщение:
teonit (27.06.2015)
Старый 19.12.2008, 22:59   #19
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,879
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,414 раз(а) в 1,030 сообщениях
По умолчанию

надежность средняя, знаю несколько случае кражи работниками банков сумм от 10 до 100 000 уе. (знаю не со СМИ)
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2008, 23:07   #20
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

Интересно как? Лично я в это не верю. Единственный случай, о котором я знаю, это как раз тот, о котором упомянул LM.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:14. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании