Умягчитель потерял емкость. Что делать?

Стоит уже лет семь умягчитель.

Год назад заменена смола, в связи с тем, что емкость прежней уменьшилась.

Вначале тестировал емость смолы фильтруемый объем оказался ок. 3 м.куб. , потом снизился. Стоял долгое время 1,5 (прежняя смола была заменена при ресурсе 1000). Сейчас обратил внимание на проскок жесткости.

Смола - катионит DOW.

Объем смолы ок. 18л.

Интересуют мысли о причинах происходящего и о способах преодоления.

Приблизительные вопросы:

1. Чем вызвано снижение объема умягченной воды?

2. Были бы проблемы если бы была комплексная засыпка? (какая?)

3. Есть ли смысл проводить восстановление емкости смолы (чем? лимонной кислотой? Resin Cleanerом?)

4. Поможет ли, если частично заменить смолу комплексной засыпкой (или добавить пару литров)?

Было бы интересно получить ссылки на профильные ресурсы с объяснением сути химических процессов. Ведть форум читают и специалисты, которые в этом, по идее, разбираются.

Первое: нужен свежий анализ воды до умягчителя.

Дальше: либо проблема в воде, либо в клапане, либо в настройках, либо ....может протока воды для регенерации не хватает.

Делайте анализ.

Не забываем немного прокачать скважину перед набором воды для анализа.

С анализом, наверное, это правильно.

Сейчас сложно найти время и мотивацию его делать.

Скважина работает уже лет десять.

По минерализации - вначале была 120, сейчас ок. 230 ррм.

Ржавых потеков на сан. приборах не видно. (особенно после замены горловины гидроаккумулятора на нержавеющую).

Нитчатый фильтр регулярно забивается рыжей глиной.

Первое: нужен свежий анализ воды до умягчителя.

Дальше: либо проблема в воде, либо в клапане, либо в настройках, либо ....может протока воды для регенерации не хватает.

Ну, теперь все стало ясно.

Давление и поток под контролем. Давление 3-4 атм. Скважина беспроблемно снабжает шесть квартир. Регенерация ночью и обычно только у меня. Всего должно хватать.

С настройками клапана разбирался при замене смолы. Вычислял необходимое количество соли для регенерации, измерял скорость потока при наполнении, время наполнения, соответствующее необходимому количеству соли, ну, как наверное, каждый специалист делает. Где-то в ветке есть тема об этом.

Нитчатый фильтр регулярно забивается рыжей глиной.

А как Вы выяснили, что это рыжая глина?

Это может быть окислившееся железо. Могу Вам хоть сейчас сфотографировать такой же картридж с "рыжей глиной". Только это окислившееся железо.

Добавлено через 4 минуты

Что можете попробовать самое простое: например, помыть чашку после заварного кофе водой до и после фильтров. Если до фильтров "смыв" с чашки будет отличатся (черный), тогда - железо.

А как Вы выяснили, что это рыжая глина?

Это может быть окислившееся железо. Могу Вам хоть сейчас сфотографировать такой же картридж с "рыжей глиной". Только это окислившееся железо.

Цвет глине придает железо. Тут без вариантов.

Есть надежда, что железа немного, и оно остается в глине на фильтре.

От жесткости были отложения камня на сантехнике. Камень грязно -белый, иногда местами слегка желтоватый. При наличии железа камень должен был бы быть более темным. ИМХО. Или не так?

Пленок на поверхности воды не образуется.

Имею сложности с получением воды до фильтра. Но что-то придумаю.

Собственно, вопросы остаются:

1. Чем вызвано снижение объема умягченной воды?

2. Были бы проблемы если бы была комплексная засыпка? (какая?)

3. Есть ли смысл проводить восстановление емкости смолы (чем? лимонной кислотой? Resin Cleanerом?)

4. Поможет ли, если частично заменить смолу комплексной засыпкой (или добавить пару литров)?

Лимонная кислота заказана.

Добавлено через 2 минуты

Что можете попробовать самое простое: например, помыть чашку после заварного кофе водой до и после фильтров. Если до фильтров "смыв" с чашки будет отличатся (черный), тогда - железо.

Попробовал. Не железо.

Теперь не могу уснуть после кофе

Стоит уже лет семь умягчитель.

Год назад заменена смола, в связи с тем, что емкость прежней уменьшилась.

Вначале тестировал емость смолы фильтруемый объем оказался ок. 3 м.куб. , потом снизился. Стоял долгое время 1,5 (прежняя смола была заменена при ресурсе 1000). Сейчас обратил внимание на проскок жесткости.

Смола - катионит DOW.

Объем смолы ок. 18л.

Жесткость воды 12 что-ли?

Жесткость воды 12 что-ли?

Нужно уточнять.

Знаете ли что-то по заявленным вопросам?

Знаете ли что-то по заявленным вопросам?

А Вы с юмором)

по вопросам - нужно знать до постановки диагноза:

1. анализ воды развернутый

2. какой DOW засыпали? они разные. Смола свежая была или где-то лежала с десяток лет открытая?

3. давление воды на входе

4. настройки, всё по режимам напишите

А Вы с юмором)

Относительно юмора. Вот не хотел рассказывать, а ситуация так складывается, что поддержу вашу тему.

История из конца восьмидесятых, когда в столице человек заходит в магазин и спрашивает туалетную бумагу. А его в ответ продавцы спрашивают, а какой вам ширины нужна, а какого цвета, а с рисунком или без?... и т. д.

Человек слегка прифигевший отходит, а другой покупатель ему и говорит:

- не ведись, я им и задницу показывал, и унитаз привозил, а бумаги все равно нет. (На всякий случай, в те времена туалетная бумага была в большом дефиците).

Возвращаясь к воде.

Мое желание, чтобы человек, который имеет регулярные знания, или который разобрался в принципах функционирования дал ответ на вопросы относительно сути явлений, происходящих в умягчителе. (Если, конечно, такой человек бывает в этой ветке).

В ответ задается много дополнительных вопросов, а интересующая тема не затрагивается.

Часть ответов на ваши вопросы была в предыдущих постах.

Давление на входе - 3,1 - 4,5 атм.

Режимы клапана настроены путем непосредственного измерения потока воды в разных режимах. Соответственно вычислялось время режимов регенерации. (Кто из установщиков за деньги делает так?)

Обратная промывка 11 мин.

Регенерация 40 мин

Промывка 6 мин

Наполнение 8,5 мин

Минерализация 430ррм (бывала 480) Вначале, сразу после строительства скважины была 240.

Объем на регенерацию восемь месяцев назад был 1500, теперь выставил 1200.

Сразу после замены смолы при испытаниях жесткость повысилась после ок. 3000л.

Сейчас в колонне ок. 17-18 л смолы. Колонна небольшая 0835, кабинетная система.

Смола была в запечатанном пакете, влажная.

Скважина функционирует ок. 10 лет.

Состав воды менялся год-два после запуска скважины. Теперь стабильный.

@Everpure,

Можно ли по таким данным рассчитать количество воды, которое может умягчить колонна до регенерации:

Минерализация: 480 ррм

Количество смолы 18 л.

Ионообменная емкость 1,9 (полная)

?

@Everpure,

Можно ли по таким данным рассчитать количество воды, которое может умягчить колонна до регенерации:

Минерализация: 480 ррм

Количество смолы 18 л.

Ионообменная емкость 1,9 (полная)

?

нет, не можно, т.е. абсолютно никак

минерализация - сумма всех растворенных солей в данной пробе.

Соответственно, вычислить содержание жесткости, железа, марганца в данной пробе можно только эмпирическим путем, в лаборатории.

Если в воде присутствует железо/марганец - катионит "обрастает" оксидом, что мешает проходить ионному обмену = падает емкость смолы, что логично.

Влияние на отмывку смолы от оксидов еще имеет длительность режимов регенерации - обратной промывки, просаливания, прямой промывки, дозу соли тоже учитываем. Просаливание, например, для катионита рекомендуется минимум 60 минут, обратная промывка на воде с железом до 1 мг/л (на бОльшее значение по железу катионит не ставят)- мин 15 минимум, прямая - аналогично.

Регулярная чистка инжектора от железа тоже имеет своё непосредственное влияние на качество регенерации.

нет, не можно, т.е. абсолютно никак

минерализация - сумма всех растворенных солей в данной пробе.

А каков принцип действия ионообменной колонки?

Разве там не все катионы обмениваются на натрий?

Содержание всех катионов и есть в ррм.

Какой именно цифры не хватает?

Если не сложно, дайте формулу для расчета, и/или ссылку где почитать.

Добавлено через 1 минуту

дозу соли тоже учитываем

Можете пояснить что именно Вы имеете в виду?

Добавлено через 6 минут

Если в воде присутствует железо/марганец - катионит "обрастает" оксидом, что мешает проходить ионному обмену = падает емкость смолы, что логично.

Есть ли какие-то органолептические признаки железа?

"водный камень" при проскоке жесткости у меня белый. Т.е. железа быть не должно. Правильно ли я понимаю?

Если железо попадает в смолу, вымывается оно обратно натрием при регенерации?

При каком максимальном уровне железа (марганца) смола нормально функционирует?

Есть ли какие-то признаки отравления смолы железом (если такое бывает).

Добавлено через 2 минуты

Влияние на отмывку смолы от оксидов еще имеет длительность режимов регенерации - обратной промывки, просаливания, прямой промывки, дозу соли тоже учитываем. Просаливание, например, для катионита рекомендуется минимум 60 минут, обратная промывка на воде с железом до 1 мг/л (на бОльшее значение по железу катионит не ставят)- мин 15 минимум, прямая - аналогично.

Регулярная чистка инжектора от железа тоже имеет своё непосредственное влияние на качество регенерации.

Все режимы приведены, не поленился, сходил и переписал. Можете ли сделать свое заключение по их адекватности?

Обратную промывку увеличить до 15 мин?

Что такое "регулярная чистка инжектора от железа"? У меня лет десять система работает без чисток. Где его искать и как часто?

А каков принцип действия ионообменной колонки?

Разве там не все катионы обмениваются на натрий?

Содержание всех катионов и есть в ррм.

Какой именно цифры Вам не хватает?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Можете пояснить что именно Вы имеете в виду?

 

Добавлено через 6 минут

 

Есть ли какие-то органолептические признаки железа?

"водный камень" при проскоке жесткости у меня белый. Т.е. железа быть не должно. Правильно ли я понимаю?

Если железо попадает в смолу, вымывается оно обратно натрием при регенерации?

Прокол по всем фронтам...

Принцип работы ионной смолы - ионный обмен

Смолы бывают катионные, анионные, комбинированные (комплексного действия = миксы), деминерализационные и д.р.

От выбора смолы зависит что на что меняется в процессе обмена, катионит, например, меняет кальций и магний на натрий. Но, не железо и марганец, которые ионным обменом НИКОГДА не удаляются, они окисляются в слое загрузки и вымываются во время регенерации с поверхности катионита.

Прокол по всем фронтам...

Принцип работы ионной смолы - ионный обмен

Смолы бывают катионные, анионные, комбинированные (комплексного действия = миксы), деминерализационные и д.р.

От выбора смолы зависит что на что меняется в процессе обмена, катионит, например, меняет кальций и магний на натрий. Но, не железо и марганец, которые ионным обменом НИКОГДА не удаляются, они окисляются в слое загрузки и вымываются во время регенерации с поверхности катионита.

Предполагаю, что количество железа в воде на порядки ниже чем других катионов, которые участвуют в обмене и отражены в цифре ррм.

Формально Вы правы, если железо, которое окислилось выпадает из ионообмена.

Как я понимаю, это выпавшее из ионообмена железо влияет на результат ионообмена.

Но я не претендую на результат с точностью до сотой процента.

Или где я ошибаюсь?

Мой вопрос о методике расчета количества умягченной воды (и некоторые другие) остались не отвеченными.

Знаете ли Вы формулу?

Обратную промывку увеличил до 25 мин.

Как быть с другими режимами?

Добавлено через 59 минут

Если в воде присутствует железо/марганец - катионит "обрастает" оксидом, что мешает проходить ионному обмену = падает емкость смолы, что логично.

Спасибо.

1. Может ли смола обрастать оксидом, при том, что на сантехприборах водный камень грязно-белого цвета? (т.е. как кажется, железа в воде нет).

2. Если дело все же в железе, то каковы подходы (или их последовательность применения) ?

Удлинить обратную промывку, конечно просто (уже сделано).

Что дальше? учитывая малый объем колонны можно ли как-то обойтись малой кровью обеспечив приемлемый результат без замены колонны?

Заменить смолу на комплексную засыпку? (Ионная емкость вдвое меньше)

Предполагаю, что количество железа в воде на порядки ниже чем других катионов, которые участвуют в обмене и отражены в цифре ррм.

 

Формально Вы правы, если железо, которое окислилось выпадает из ионообмена.

Как я понимаю, это выпавшее из ионообмена железо влияет на результат ионообмена.

Но я не претендую на результат с точностью до сотой процента.

Или где я ошибаюсь?

 

Мой вопрос о методике расчета количества умягченной воды (и некоторые другие) остались не отвеченными.

Знаете ли Вы формулу?

 

Обратную промывку увеличил до 25 мин.

Как быть с другими режимами?

 

Добавлено через 59 минут

 

Спасибо.

 

1. Может ли смола обрастать оксидом, при том, что на сантехприборах водный камень грязно-белого цвета? (т.е. как кажется, железа в воде нет).

 

2. Если дело все же в железе, то каковы подходы (или их последовательность применения) ?

 

Удлинить обратную промывку, конечно просто (уже сделано).

Что дальше? учитывая малый объем колонны можно ли как-то обойтись малой кровью обеспечив приемлемый результат без замены колонны?

Заменить смолу на комплексную засыпку? (Ионная емкость вдвое меньше)

объем воды между регенерация считается так (хотя гугл вроде как ещё бесплатный)

(обменная емкость смолы паспортная(г-экв/л) х объем смолы фактический(л))/ жесткость воды (мг-экв/л) которую никто не знает= ресурс

Спасибо!

Знаете ли какой компонент в комплексной засыпке занимается железом?

(У экософта он называется ферросорб).

Гугл находит по этому запросу пирамидки для поглощения радиоизлучения.

Будет ли добавление этого компонента к смоле эффективным?

(для сохранения ионной емкости в маленькой колонне)

Где его можно найти в чистом виде?

Спасибо!

Знаете ли какой компонент в комплексной засыпке занимается железом?

(У экософта он называется ферросорб).

Гугл находит по этому запросу пирамидки для поглощения радиоизлучения.

Будет ли добавление этого компонента к смоле эффективным?

(для сохранения ионной емкости в маленькой колонне)

Где его можно найти в чистом виде?

Вы минерализацию в ppm собрались переводить в мг-экв/л жесткости? Браво((((. Зачем покупать дорогостоящую хрень, которую не знаешь как и куда? Умные люди идут в лабораторию, делают анализ на пару показателей железо, жесткость, марганец, рн, щелочность (стоит это всё гривен 200-300) и тогда уже принимаются решения по технологии, засыпке, настройке режимов т.д. Но нет, нам же шашечки...

Вы минерализацию в ppm собрались переводить в мг-экв/л жесткости? Браво((((. Зачем покупать дорогостоящую хрень, которую не знаешь как и куда? Умные люди идут в лабораторию, делают анализ на пару показателей железо, жесткость, марганец, рн, щелочность (стоит это всё гривен 200-300) и тогда уже принимаются решения по технологии, засыпке, настройке режимов т.д. Но нет, нам же шашечки...

Я - застройщик, вы - практикующий инженер по водоподготовке (если верить вашему профилю).

На какой результат при таком стиле общения на форуме Вы рассчитываете?

Может попробуем чуть конструктивнее и ближе к заданным вопросам?

На какой результат при таком стиле общения на форуме Вы рассчитываете?

Может попробуем чуть конструктивнее и ближе к заданным вопросам?

Вроде Вы и правы. С другой стороны, большинство профи не любят делиться на форуме секретами. Вот, если Вы заплатите...

Я и не против заплатить. Только бы понимать за что.

Хорошо вначале отличить человека, который знает только прайслисты, от того, кто еще немного разбирается в работе оборудования для выбора наиболее оптимального решения в моей конкретной ситуации.

Да и, собственно, зачем тогда этот форум?

Для заказа платных услуг есть другие места и гугл.

Да и, собственно, зачем тогда этот форум?

Вот и ищу тех, кто уже в теме.

Если не найду - то придется решать самостоятельно.

Результатами готов делиться забесплатно.

А то с такими темпами скоро будут платные консультации по таблице умножения.

Или за снятие порчи с умягчителя.

Есть какой-то расчет необходимого количества?

Только что забрал с Новой Почты 5кг.