Балки перекрытия. Как правильно уложить?

Построил коробку дома из ГБ. Стены толщиной 400 мм из гладкого Aeroc D500. Дом будет одноэтажный, с холодным чердаком, который после ввода эксплуатацию предполагается через какое-то время переоборудовать в мансарду.

На армопояс на днях буду укладывать балки перекрытия сечением 100х200 мм. По длинной оси дома проходит опорная стена из того же 400 мм D500. От поверхности данной стены до поверхностей боковых стен 4150 мм (см. скриншот чертежа).

Имеются сосновые балки длиной 5 м.

Возникло несколько вопросов:

1. Укладывать балки встык на внутреннюю опорную стену, обрезав их до длины порядка 4,5м?

2. Уложить балки на осевой опорной стене внахлёст, скрепив потом шпильками или каким-то другим способом?

Как правильнее и надёжнее будет?

Заранее благодарен тем, кто выскажется и посоветует что-то по существу заданных вопросов.

Внахлест будет надежнее и заметно менее деформативно. И от опрокидывания, и от кручения при досушивании, и от прогибов (при условии хороших узлов). Но несколько холоднее ибо дерево всё же более теплопроводно чем, скажем, вата.

Внахлест как бы просится, но я пока дошел до установки балок - половина была покручена винтом. Поэтому пришлось делать встык. Одну пару балок получилось установить внахлест - отлично вышло. Если балки не крученные и калиброванные в размер - рекомендовал бы внахлест.

По длинной оси дома проходит опорная стена из того же 400 мм D500

А армпопояс есть на этой стене?

Но несколько холоднее ибо дерево всё же более теплопроводно чем, скажем, вата.

Да, этот момент меня также очень сильно волнует. И особенно мне интересно, как при толщине перекрытия 200 мм некоторые архитекторы и строители предлагают сделать утепление минераловатными плитами толщиной 300 мм с вентилируемым промежутком 50 мм под полом чердака или мансарды. На что тогда должен пол опираться? Или в воздухе висеть должен?))

 

А армпопояс есть на этой стене?

Естественно, армопояс есть.

Тут попутно другие вопросы возникают.

1. Если балки положить внахлёст, то нужно ли их шпильками соединять?

2. Если их соединять шпильками, то заворачивать в рубероид концы обеих балок, которые идут внахлёст или же обе вместе, после скрепления шпильками?

3. Если концы балок, которые идут внахлёст скрепить шпильками, то надо ли гайки утопить в балки, рассверлив под них отверстия большего диаметра, чем шпильки?

Казалось бы, что много всякого видео в интернете, много руководств по монтажу стропильных систем, а на вот такие, ключевые моменты я ответов так и не нашёл.

Змінено 12 листопада 2017 користувачем Ranch

Если бы я надумал делать вентилируемый промежуток 50мм, то на балки сверху прикрутил бы брус 50х50.

Мои ответы на ваши вопросы:

1. Не обязательно - ничего дополнительно это не даст. Скрепить балки шпильками вам захочется если увидите, что балки покрутило и лежат они не так эстетично, как вам хотелось бы.

2. Обе вместе до скрепления шпильками. Можно и каждую завернуть по отдельности, но до соединения шпильками. После скрепления шпильками сложнее будет поднять уже цельную большую балку для обматывания.

3.Не влияет ни на что кроме ваших представлений об эстетике.

Дополнительно скажу, что концы балок, которые идут в наружные стены, перед оборачиванием рубероидом (лучше брать рубероид без обсыпки) покрыл баугутом (BauGut). Рубероид крепил с помощью электрического степлера. Потом удобно монтировать.

Тут попутно другие вопросы возникают.

1. Если балки положить внахлёст, то нужно ли их шпильками соединять?

2. Если их соединять шпильками, то заворачивать в рубероид концы обеих балок, которые идут внахлёст или же обе вместе, после скрепления шпильками?

3. Если концы балок, которые идут внахлёст скрепить шпильками, то надо ли гайки утопить в балки, рассверлив под них отверстия большего диаметра, чем шпильки?

Казалось бы, что много всякого видео в интернете, много руководств по монтажу стропильных систем, а на вот такие, ключевые моменты я ответов так и не нашёл.

1. Нет конечно. не стоит внутренние напряжения и деформации одной балки передавать другой

2. А зачем именно заворачивать, просто постелите рубероид ПОД балки на стену. Или вы будете обкладывать их камнями?

3. см п.1

2. А зачем именно заворачивать, просто постелите рубероид ПОД балки на стену. Или вы будете обкладывать их камнями

Предполагаю между ними положить газоблоки, т.к. немного нужно "выгнать" стены мансарды (на 800 мм).

Предполагаю между ними положить газоблоки, т.к. немного нужно "выгнать" стены мансарды (на 800 мм).

Дали бы сюдой сечение дома (один всего малюночек), не занимались бы фантазиями.

А толку с "малюночка"? Я практик, а не фантазёр.

Ну, Вам то показать можно... Но набежит куча левых советчиков, как в том анекдоте про изнасилование на Крещатике. Даже и не хочу, чтобы они своё неавторитетное мнение высказывали или предлагали свои услуги по расчётам и проектированию, имея в портфолио проекты, которые мне категорически не нравятся.

В принципе, Вы дали дельное и правильное замечание. Премного Вам благодарен.

А рисунки плодить реально некогда - стройка идёт. Не прорисовывал я узлы опирания на стены ввиду очевидности. Возможно, что-то для строителей ещё придётся начертить в AutoCAD'е. В принципе, можно уже не только рисуночки, но и фоточки показывать, но... подожду малость. Вам точно после завершения работ фото вышлю))

Вчера, кстати, залили армопояс. По периметру наружной стены по ГБ положили несъёмную опалубку из 100мм D500 Aeroc. Газобетон, по которому должен быть залит армопояс, "покрасили" Ceresit CT 17 в 2 слоя согласно рекомендаций производителя. Это чтобы не сильно влагу ГБ из бетона потянул.

Изнутри в качестве опалубки - доска 25х250 мм, прикреплённая 90 мм шурупами по дереву (чёрными). Естественно, распорки по верху опалубки, законопачивание щелей пенополиэтиленом и жгутом из стренчевой полиэтиленовой плёнки и т.д. Залили "туфелькой" из миксера бетон: М350 (В27,5) с добавкой стальной анкерной фибры (30 кг/куб.м), базальтовой фибры (1,2 кг/куб.м) и противоморозных добавок. Мало ли что. Армирование: по наружным несущим стенам и простенкам 300 мм - 4 прута арматуры диаметром 14 мм, скрепленных кольцами через 600-800мм, под внутреннюю (осевую) опорную стену и простенкам шириной 400 мм - 6 прутов арматуры диаметром 14 мм. Защитный слой бетона - 45 мм снизу армопояса, 40 мм - сверху. Общая толщина армопояса - 200 мм.

В армопояс ни ЭППС, ни пенопласт, ни минераловатная плита не вставлялись. Со стороны внутренних помещений армопояс - голый бетон. Для таких решений есть свои причины с учётом предполагаемой внутренней и внешней отделки и утепления стен дома.

Пластиковые подставки для обеспечения защитного слоя бетона не использовал. Не верю я им. Считаю, что не может быть надёжного сцеления бетона с пластиком, который является (по сути) гидрофобным. Следовательно, влага в месте контакта бетона и пластика теоретически может проникать к арматуре, которая лежит на таких "подставках". Также исходил из предположения, что раз материалы разнородные и один из них гидрофобный, то размещение пластиковой детали можно рассматривать, как трещину сложной формы и локальным ослаблением сечения бетона.

А посему... Супруга нашла на рынке дешёвые стаканчики из пластика с выемками "крестом" на донышке и несколькими отверстиями. Стаканчики я обрезал по высоте необходимого защитного слоя бетона. Потом в них методом формирования "пасочек" (помним детство) набили бетонную смесь на основе цемента, отсева, мелкого щебня и кое-какой химии. Через отверстия донышке стаканчика выпустили проволоку и всё поставили на ровную поверхность застывать. После застывания выколупали из форм получившиеся подставки. Получили подставки из бетона с крестовой выемкой под арматуру. Непосредственно перед установкой под арматуру эти импровизированные "держатели" обмазали последовательно "бетонконтактом" и Aquamat Penetrat'ом. Проволочка, которая торчала крестового выступа на дне, использовалась для фиксации подставок к арматуре. В принципе, можно было и не вставлять проволоку - арматура довольно тяжёлая и придавила подставки так, что они никак не могли сместиться.

 

Я проводил некоторые "эксперименты" по поиску всяческих средств, чтобы обеспечить надёжное "сваривание" холодного шва в бетоне и разных бетонных деталей и элементов между собой. Поэтому считаю, что бетонные подставки + указанные выше средства строительной химии + некоторые химреактивы, купленные в чистом виде через интернет - лучший вариант, нежели пластиковые подставки под арматуру. А то мне тут при заливке рёбер жёсткости плиты советовали уже бентонитовые шнуры укладывать, по цене 130-150 грн. за погонный метр. Лишь бы впихнуть невпихуемое и на деньги развести.

 

И вот теперь на этот армопояс будут уложены балки перекрытия. Между ними будет поставлено 2 десятка специальных радиочастотных генераторов, которые я сам сконструировал и изготовил и которые будут защищать дерево балок от вредителей, бактериальных и грибковых поражений. Мощности их небольшие (порядка 100 мВт), как и габариты (не более спичечного коробка). Но... которые очень недешёвые по радиодеталям, увы! Я нашёл группы частот, которые не нравятся вредителям дерева, вызывая их гибель. А поэтому, периодически генераторы буду включать для предупреждения возможных непоняток. Естественно, дистанционно и в отсутствие людей.

 

Посколько балки перекрытия имеют сечение 100х200 ммь и будут уложены через 600 мм, то между ними укладываются блоки из ГБ 200х400х600 мм. Таким образом балки будут зафиксированы для препятствования их мещению. Напротив торцов балок ставятся куски ГБ толщиной 100 мм. И, понятное дело, что концы балок будут загидроизолированы тонким рубероидом и возле них проложен слой минераловатной плиты.

 

Кстати, интересный вопрос возникает. А почему кремят рубероид к балкам степлером? Толку тогда, если стаплером дырявится гидроизоляция. Неужели нельзя поверх рубероида сделать несколько витков сконтча и таким образом рубероид зафиксировать в необходимом положении? Или будет дерево гнить?

Змінено 15 листопада 2017 користувачем Ranch

Напротив торцов балок ставятся куски ГБ толщиной 100 мм.

Я бы этого не делал. Влаге из торцов будет затруднительно выходить. Всё равно фасад будет утеплён. Надеюсь не ПСБ:D

Я думаю срезать под углом 10-15 градусов торцы балок, как во многих умных книгах написано. Т.е., относительно плоскости потолка-

75-80 градусов. Это как раз делают для лучшего выхода влаги. И, вполне понятно, что вплотную к газоблоку не буду двигать балки, чтобы промежуток был для выхода влаги. Открытыми концы не хочу оставлять, потому как буду делать утепление снаружи немного позже, когда высохнут стены и установится равновесная влажность. Учитывая, что напротив моего дома лес и с другой стороны тоже, у нас тут очень распространены жуки-короеды. Огроменные, с длинными усами. Давать им приманку в виде неприкрытого торца балки не хотелось бы. Не держать же генераторы всю весну и лето включенными. Я же тоже с семьёй хочу в доме жить))

Мне один мой товарищ, который изготовлением паркетной доски, паркета и термодоски занимается, посоветовал пропарафинить торцы балок. Говорит, что меньше растрескиваются, если влага не из торца выходит, медленно. Утверждает, что за 3-4 месяца до весны балки высохнут так, что их не порвёт и не покрутит. И для короедов и прочей живности они будут уже неинтересны.

 

Естественно, что снаружи утеплять буду только минераловатной плитой высокой плотности. Я придумал оригинальную систему крепления плит к стене без использования дюбелей и клеев. Формально - навесной вентилируемый фасад. Но... из ширпотребовских и относительно дешёвых материалов. Однако, имеющий некоторые преимущества перед "классическими" венитилируемыми фасадами. И по прочности, и по надёжности дающий ему фору.

За "утепление" ГБ ПСБ и ЭППС я бы расстреливал через повешение исполнителей таких "работ", а идиотам-проектантам и дебилам-заказчикам, которые на такое ведутся - головы отрубал или яйца, чтобы не размножались и таких же дебилов не плодили.

А в чём прикол не обработать классической огнебио защитой?

По поводу мин фасада... я этой ерундой вообще стараюсь не страдать, но если делать на мансардный дом то только на мех. креплении.Тут полностью поддерживаю. Но с зазором типа вент фасада - сильно подумал бы! Уж очень много там мелких узлов, нюансов и нюансиков! чуть пропустил и сразу мокрую тепловую дырку получил.

 

Добавлено через 8 минут

и термодоски занимается

О! А можно контакты в личку. Иногда надо такая штука.

А в чём прикол не обработать классической огнебио защитой?

Вероятно, для кого-то это и прикол. Я огнебиозащитой уже всё обработал. Стоит и медленно сохнет под импровизированным навесом.

 

О! А можно контакты в личку. Иногда надо такая штука.

Можно. Скину.

"Во многой мудрости много печали;

и кто умножает познания, умножает скорбь"

(Еккл. 1: 18)

"Во многой мудрости много печали;

и кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл. 1: 18)

Ага! Особенно, если видит косяки строителей, которые они пытаются скрыть. Скорбь у строителей по полной программе начинается, когда узнают, что придётся всё делать по стандартам, по правилам и по книгам, не дадут ничего украсть и лапшу на уши заказчику навешать.

Вы то, уважаемый, что сказать хотели? Или просто хотели процитировать образец древнееврейского фольклора? Так я не интересуюсь сказками Ближнего Востока. Как-то исторически сложилось, что мне в данный момент ситуативно строительство ближе. А со сказками Вам - к попАм прямая дорога. Или к Свидетелям Иеговы. "Примут", как родного...

Ranch, я вот чё хотел спросить касательно балок... а на что ваша крыша будет опираться? Только на стены или на перекрытие в том числе?

Ranch, я вот чё хотел спросить касательно балок... а на что ваша крыша будет опираться? Только на стены или на перекрытие в том числе?

 

Я думаю, не на то и не на то... Как вата, и не на клею и не на дюбелях, вроде вентфасад, но не он...

 

PS Не обижайтесь, просто настроение хорошее

Ranch, я вот чё хотел спросить касательно балок... а на что ваша крыша будет опираться? Только на стены или на перекрытие в том числе?

 

Какая-то редиска уничтожила тему тут, в которой я и рисунки приводил, и объяснял, что и к чему хочу сделать. Мешала сильно кому-то тема((

 

Посему, повторюсь.

Армопоясов будет 2. Один уже залит. На него будут опираться балки перекрытия.

Через 3 ряда кладки из ГБ будет залит 2-й армопояс, для опирания крыши.

На мауэрлат поверх армопояса над боковыми несущими стенами - стропила. Стойки конька - на мауэрлат по армопоясу, который будет по осевой несущей стене. Бабки стропил - на лежни поверх балок перекрытия. Балки перекрытия будут лежать на 1-м армопоясе. Будет опирание, распределённое между армопоясами.

Т.е., наслонная система с промежуточным опиранием стропил.

Армопояс будет ещё один заливаться, после того, как ГБ будет уложен между балками перекрытия на 1-м армопоясе. Считаю его за 1 ряд кладки. Далее - 2 ряда ГБ 400мм и поверх них ещё один армопояс, для крыши.

Нечто подобное вот этому рисунку получится:

Змінено 15 листопада 2017 користувачем Ranch

На мауэрлат поверх армопояса над боковыми несущими стенами - стропила. Стойки конька - на мауэрлат по армопоясу, который будет по осевой несущей стене. Бабки стропил - на лежни поверх балок перекрытия.

При такой схеме рекомендовал бы при обкладывании балок ГБ оставить с боков и сверху балок зазор в 1-2см зачеканив его ватой или ещё чем демпфирующим. Возможны небольшие сезонные деформации, и если ГБ будет плотно к балкам (рубероиду) ... возможны некоторые нюансы с кладкой ГБ вокруг балок.

 

Схема понятна.... фактически у вас межэтажное перекрытие с частичной опорой крыши на него

Змінено 15 листопада 2017 користувачем tansss

Именно так и хотел сделать, т.к. ГБ довольно хрупкий материал. Единственное - не придумал пока что, из чего сделать демпфирование. Думал из вспененного полиэтилена - недолговечен, превращается в труху. Правда, наблюдал это на улице, под воздействием ультрафиолета. Но... в труху!

Думал о полиуретановой монтажной пене. Она не предназначена для такого режима работы. Тоже в труху превратится. Разорвёт, а дальше...

Есть специальная мягкая полиуретановая пена, гибкая. Дорого. Не просто дорого - очень дорого. Я её в некоторых электронных устройствах использую. Ресурс по долговечности - неизвестен.

Полипропиленовый мешок? Тоже в труху превращается постепенно.

Пока что пришёл к выводу, что лучше всего для такой цели подходит неопрен. Но... Влагу не пропускает. Не загнилось бы.

Однако, существует проблема выбора.

Даже неизвестно, что лучше взять.

зачеканив его ватой

............

Обычной ватой или стекловатой?

Кстати, а если пеньковой паклей? Вроде бы она не гниёт?

Обычной ватой или стекловатой?

Рецепт чачи...

-берём тонну песка и тонну винограда

- Э, а люче с глиной или бэз?

- - э, слушай, сахарного песка...

Кстати, а если пеньковой паклей? Вроде бы она не гниёт?

Отличный вариант!