Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Опалубка для монолитного строительства (горизонтальная)

tvremtoh

Рекомендовані повідомлення

На форуме что то не нашел обсасывания вопроса по съемной опалубке . Повсеместно видно как ее применяют на больших строительствах , однако в небольших городах купить стойки , фанеру итп. просто нереально , хотя купить и доставить автолюксом из Киева или Харькова например не проблема . В данном случае хотелось рассмотреть именно опалубку для монолитного строительства перекрытий т.е горизонтальную , ну и экономические аспекты этого вопроса .

Лично меня интересуют следующие вопросы :

1. Как на вскидку прикинуть кол-во опор (опоры например 1.5 тН ) и шаг балок при толщине плиты например 15 см (0,5 т\кв.м)

2. Замена например стандартной балки стропильным брусом 150*50 и возможные проблемы .

3. Целесообразность применения именно опалубочной ламинированной фанеры .

Рассматриваю вариант поэтапного возводимого монолитного перекрытия на площади около 180 кв.м

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот поглядел на листы фанеры 1,25*2,5 метра 21 мм - 450 гривен , а половинка 0,62*2,5 м - 170 гривен - очевидная экономия в 110 гривен . Но есть вопросик , может тут есть какие подводные камни ?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Стойки, треноги, балки и фанеру можно купить во множестве мест и различного производства (в днепропетровске, по крайней мере). Брус вместо балок использовать можно, но качество нижней поверхности перекрытия будет хуже, потому что брус не очень ровный, кроме того разных размеров. При установке на стойку двух брусов, один из них наверняка будет ниже.

Неламинированная фанера на один раз.

А где строитесь? Может дешевле нанять строителей с опалубкой?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Винница , чето у нас с этим туго ,строится буду долго и упорно , нанимать людей буду только для черновой работы ( аля потаскать бетон ) . Просто покупать опалубку на весь периметр очень накладно , а кусками бетонировать оно будет именно то , что доктор прописал . В дальнейшем можно и продать ее .
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а кусками бетонировать оно будет именно то , что доктор прописал

Я тоже собрался было бетонировать по частям. Но конструктор, который расчитывал мне прочность фундамента сказал, что перекрытие заливают именно МОНОЛИТОМ. Т.е. моя задумка залить часть. Подождать недели 3 - 4, перенести опалубку и снова залить очередной кусок перекрытия оказалась несостоятельная. Он сказал, что в многоэтажках когда льют перекрытие, то это делают бесперерывно круглые сутки.

Но если конструкция вашего дома позволяет, то можно заливать по частям, но чтобы одна плита (например над одной комнатой лилась за один прием).

У меня, например, цокольный этаж 6х10. Сразу купить все оборудование (треноги, ламинированная фанера, ригеля) на 60 м2 немного накладно для меня в данный момент. Есть мысль разделить данные 60 м2 на 3 части с помощью двух двутавровых балок, которые будут опираться на противоположные несущие стены. В последствии на этих двутаврах будут располагаться перегородки первого этажа (в полкирпича).

Но это пока мои фантазии. Не исключаю, что нереальные. В ближайшее время встречусь с контсруктором, буду консультироваться. Если он посчитает такую задумку возможной, то будет достаточно закупить оборудование лишь для 25 м2 (по площади наибольшей комнаты перекрытие для которой надо будет залить за один раз)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Именно так я и задумывал и считал монолит - Покомнатно , у вас может конструктор считал цельную плиту то и есть опертую по периметру вашего строения с проемами (отверстиями например для лестницы ) , в таком случае заливать покомнатно ЗАПРЕЩЕНО ибо у вас не хватит опор и плита не будет работать как единое целое , а армирование рассчитывается в зависимости от опор и пролетов . Я себе считал кусками (отдельными самостоятельными плитами которые заканчивались на границе перестенков этажа , думаю и ваш конструктор может это сделать) .

Хотя конечно при нормальном раскладе экономически целесообразно с точки зрения армирования монолить весь периметр за один раз , но жизнь вносит коррективы (финансовые и временные ). Вот мы и изворачиваемся как можем .

Змінено користувачем tvremtoh
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Лично меня интересуют следующие вопросы :

1. Как на вскидку прикинуть кол-во опор (опоры например 1.5 тН ) и шаг балок при толщине плиты например 15 см (0,5 т\кв.м)

2. Замена например стандартной балки стропильным брусом 150*50 и возможные проблемы .

3. Целесообразность применения именно опалубочной ламинированной фанеры .

Рассматриваю вариант поэтапного возводимого монолитного перекрытия на площади около 180 кв.м

 

1. Нужно расчитывать под конкретное перекрытие. Влияет много факторов.

2. Несущая способность бруса гораздо ниже, но теоретически можно.

3. Целесообразность = многоразовость. Можно и обычной фанерой или ОСБ, но хватит их на пару раз.

4. А зачем покупать? Можно взять в аренду.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Насчет фанеры или осб не согласен радикально , обычная фанера еще куда ни шло , а вот после осбы кострубатость офигенная . Можно секономить на стойках на ригелях изрядно пое.... выставить опалубку , но применение ламинированной фанеры считаю делом обязательным . Вот классный документ по установке , расчету опор и расстояниями между ригелями и много еще чего интересного , выложить здесь не удалось , забирайте у меня на хосте (ссылка устарела) . А вообще неудобно , можно было бы и побольше размер вложений сделать на этом форуме .
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. Нужно расчитывать под конкретное перекрытие. Влияет много факторов.

2. Несущая способность бруса гораздо ниже, но теоретически можно.

3. Целесообразность = многоразовость. Можно и обычной фанерой или ОСБ, но хватит их на пару раз.

4. А зачем покупать? Можно взять в аренду.

 

Да хотел ответить , для того чтобы взять в оренду нужно обеспечить непрерывное литье и соответственное колво людей и техники - мне это и не нужно и не по карману . Аренда стоит 4-10 проц от стоимости и как правило фанеру не дают - и это немало денег могу вас заверить !

Несущая способность бруса сечением 200*80 больше , могу вас заверить , но он весит мама не горюй ! Тут еще вопрос в весе - попробуй вытяни такую балку на верх ! А ригеля легкие и прочные (двутавровый профиль) , кроме всего прочего не боятся влаги . Многоразовасть самопального бруса под сомнением - его может со временем просто повести .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да хотел ответить , для того чтобы взять в оренду нужно обеспечить непрерывное литье и соответственное колво людей и техники - мне это и не нужно и не по карману . Аренда стоит 4-10 проц от стоимости и как правило фанеру не дают - и это немало денег могу вас заверить !

Ну тогда можно приобрести б/у опалубку или легкие стойки (несущая способность до 600 кг, стоят они порядка 150 грн./шт.)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Приобрел , вот осталось еще вибратор раздобыть .

Ну вибратор уж точно проще в аренду брать на 1-2 дня при заливке.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Да а где в Виннице ? Его тут купить целая проблема не то что в аренду взять . Не стал я долго мучиться пошел и купил Красный Маяк на 220 вольт с фалом 3 метра и булавой 51 мм . Дорого не спорю но по виду "монументальная" конструкция , явно не китай . А мне еще долго вибрировать , первый этаж , второй . Закончу - через пару лет продам , по ходу можно комуто и в аренду дать попользоваться - хорошая вещь , экономит здоровье и помогает правильно бетонировать .
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Опалубку тоже купил б\у по очень сходной цене , реально в 3 раза дешевле новой , правда пришлось переться Киев , но доставка обошлась копейки - попутный груз . Думаю что и после меня она будет служить людям не один раз ... А вообще , когда стройка растягивается на года , брать в аренду инструменты это бред . Если руки не кривые , то многий инструмент еще не один раз в жизни пригодится . А если судить по вашему , то для того , чтобы например повесить картину в доме надо взять напрокат дрель или вызвать мастера . Но позвольте здесь на форуме собрались люди которые в своей основе все делают сами и своими руками , так сказать хобби . А вот прогрессивные и качественные методы строительства к коим относится сьемная опалубка и вибратор в том числе заслуживают внимания . И то , что на сегодня в отдаленных от столицы городах простой люд и даже строитель с большим практическим опытом не ведает что это такое , забивая опалубку из досок и штыкуя арматуриной , сводит нас в разрез "совкового строительства" , когда плиты ложили с перекосом в 3-5 см и это было нормой итд.итп. Людей нужно учить прогрессивным методам работы и естественно это не может быть бесплатным , я имею виду инструменты .
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 3 тижні потому...
Обращайся , если есть желание

 

если не секрет, сколько на м2 денег комплект затягивает? допустим с учетом возможной дальнейшей реализации?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Винница , чето у нас с этим туго ,строится буду долго и упорно , нанимать людей буду только для черновой работы ( аля потаскать бетон ) . Просто покупать опалубку на весь периметр очень накладно , а кусками бетонировать оно будет именно то , что доктор прописал . В дальнейшем можно и продать ее .

 

На форуме обсуждается несьемная опалубка Терива. Если я правильно понял в Виннице есть ее производство. Почему не хотите использовать? Получится и дешевле и доступнее.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

На форуме обсуждается несьемная опалубка Терива. Если я правильно понял в Виннице есть ее производство. Почему не хотите использовать? Получится и дешевле и доступнее.

Начну с грубого - вроде по Терриве есть отдельная ветка ...

Но на вопрос отвечу :

1. В Виннице производство есть - приезжайте посмотрите , полукустарный цех на площади в 200 метров под открытым небом ул.Айвазовского , 12 помоему .

2. Сертификатов качества у Терривы НЕТ ! Есть только пожарный сертификат по огнестойкости , а он вам нужен ? На вопрос где сертификат , тут же на вас начинают кидаться или бросать тубку или лепетать чтото невнятное мол все немцы и поляки мол строят и все гуд , а у нас вообще не положена сертификация на подобные изделия ! Заумайтесь , вы покупаете товарный бетон на ЖБК и вам сертификат таки дадут ..... Вы покупаете арматуру и вам сертификат таки дадут , вы будете выполнять строительные ответственные работы и фирма застройщик строительную лицензию таки имеет . Даже щебень и бут имеет серификат по радационному содержанию , а тут такое - не нужен сертификат ! Я понимаю на конечное изделие сертификата быть не может , продавец ведь продает вам КОНСТРУКТОР лего - собери сам . Однако на каждую составляющую , а именно на балку и сами вкладыши они обязанны получить сертификат КАЧЕСТВА , а то что вас рзводят как детей это ваши проблемы . Один раз такое перкрытие упадет и все эти "фирмочки" разбегутся в разные стороны .

Таким образом вы не застрахованы от некачественного исполнения , никто не ставит под сомнение саму кнструкцию Террива , а именно конечный исполнитель вызывает сомнения .

3. По существу снизу перерытие получается "некачественным" , требует чистовой отделки типа подвесных потолков , что в конечном итоге добавляет стоимость перекрытия и не вижу я тут никакой экономии , даже наоборот .

4. Данное перекрытие позволяет формировать ТОЛЬКО простые проемы , а с помощью монолита можно вытворять например эркеры полукруглой формы ....

5. Длина перекрытий Террива всетаки ограничена помоему 7 метрами , правда в индивид . строительстве монолитом длиннее не встречал , однако это возможно технологически .

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот только монолит получается дороже Теривы...

Да я и не спорю , я просто не настолько богат , чтобы покупать дешевые вещи . Такой вот этот британский юмор ....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мы пытаемся ввести все в систему. Сертификацией занимается НИИЖБ, расчеты прочности проходят экспертизу. Наши перекрытия на 80-100кг легче перекрытий Терива. Именно поэтому я пытаюсь найти на Украине заинтересованного партнера, которому будет выгодно продвигать перекрытия МАРКО. На первом этапе на условиях поставки из Росси, на втором освоение производства перекрытий на месте. Уже несколько раз заявлял о своем желании на форуме, но пока безуспешно.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мы пытаемся ввести все в систему. Сертификацией занимается НИИЖБ, расчеты прочности проходят экспертизу. Наши перекрытия на 80-100кг легче перекрытий Терива. Именно поэтому я пытаюсь найти на Украине заинтересованного партнера, которому будет выгодно продвигать перекрытия МАРКО. На первом этапе на условиях поставки из Росси, на втором освоение производства перекрытий на месте. Уже несколько раз заявлял о своем желании на форуме, но пока безуспешно.

Что именно вы предлагаете уважаемый ? И что должен выполнить тот , кто будет продвигать сий продукт в Украине ? Если у вас есть конкретное предложение в виде хотя бы сжатого бизнес плана , отпишите мне в личку .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот только монолит получается дороже Теривы...

 

эт как? вы считали или это просто идея.....:o

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я вижу , что тема с монолита перехдит плавно на Терриву , ну чтож давайте прейдем к конкретике .

Стоимость Терривы не зависит практически от длины пролета то и есть цена например 170 гривен кв.метр. , а вот с монолитом ситуация немного подругому . В монолите если перекрывать небольшие пролеты (3-4 метра) , стоимость и диаметры стержнй будут небольшие (прим 10-12 мм с шагом 200-250 мм в рабочем направлении ) . Толщина монолита при этом может быть 12-15 сантиметров . Таким образом стоимость монолита напрямую зависит от перекрываемых проемов и при пролетах около 6 метров стоимость монолита превышает стоимость сборных жб конструкций , однако незначительно .

С Терривой и другими часторебристыми перекрытиями ситуация обстоит следующим образом , продавцы заманивают вроде как бы более дешевой ценой , но простите насколько ? Например плиты ПК в Виннице обходятся примерно 160 грив.\кв. метр , а Терриву предлагают за 150 грвен . Типа секономили , однако после всего выясняется , что на 100 кв.метро нужно 5 кубов бетона и арматурки малехо , да и себестоимость заливки преышает стоимость монтажа плит ПК (60 гривен за 6*1.5 плиту) . В итоге нам придется еще отделывать нижнюю часть Теривы , например подшивом ГКЛ ( стоимость онтажа без шпаклевки и покраски , поскольку плиты ПК тоже нужно шпаклевать и красить = 50 грив\кв.м примерно ) . В итоге у меня получается конечный вариант по Терриве 150+50=200 гривен . Стоимость заливки балок я намеренно не считал , поскольку на ПКшки тоже нужна стяжка .

Итог я не вижу никакой экономии , даже наоборот выйдет несколько дороже от 10 до 20 процентов по сравнеию с ПК .

Просто нам сидят хорошенько на ушах и рубят неплохую капусту , забывая рассказать все до конца и на этом я хотел бы посавить точку на вопросах о часторебристых перекрытиях и сосредоточиться на теме монолитных систем перекрытия , есть о чем поговорить.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...