Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Гидроизоляция швов кирпичной стены (+)

Vyacheslav

Рекомендовані повідомлення

В общем, в свете последних дождей с сильным боковым ветром вчера обнаружил влажные пятна внутри дома (влажная штукатурка). Пирог стены : облицовочный кирпич (полкирпича), 5см пенопласта, рядовой кирпич (в 1 кирпич). Характер протеканий указывает на то, что дали протечку швы, где есть армирующая сетка. Вопрос - чем гидроизолировать швы (кирпич обработан гидрофобизатором Фасад. Но обработаывали валиком - швы остались незащищены).
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так фасадом и гидроизолировать - он ведь и для бетонных поверхностей работает. А как вода через пенопласт прошла - неплотные стыки?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А как вода через пенопласт прошла - неплотные стыки?

 

Вероятно по армирующей сетке.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ничего не буду говорить про гидрофоб фасад, цена сама говорит за качество!

 

Вот что я предлагал и предлагаю для сохранения сухой стены:

 

Применение гидрофоба уменьшит намокание стены от дождя и снега, что в свою очередь уменьшит появление высолов и теплопотери через мокрую стену.

В основном гидрофобы представлены в жидком виде. На данный момент это не есть оптимальным вариантом. Гораздо экономичнее и эффективней применить в кремообразном виде. Могу предложить гидрофоб немецкого концерна Remmers. Называется сей продукт Remmers Funcosil FC в фасовке 18 л стоит он по 26,15 Евро за литр при расходе 0,15-0,2 литра на м2. Т.е. 26,15 х 0,2 = 5,23 Евро за м2. (В жидком виде расход больше, за счет этого выходит на 1 м2 дороже).

Чтоб увидеть воочую как это действует, привозите нам Ваш кирпичик, мы его тут "помажем" гидрофобом и пустим под "дождь". Цвет кирпича остается натуральным, можете в этом убедиться сами.

 

На счет гидрофобизатора с эффектом мокрого камня, то и такой материал у нас есть, называется Remmers Funcosil FC PLUS. Однако мы не советуем его применять без крайней необходимости.

Дело в том, что "мокрый" эффект достигается за счет образования тонкой пленки на поверхности основания, что и обеспечивает такой вид. Пленка хоть и считается паропроницаемой, но пропускная способность для пара такого основания гораздо меньше, чем после обработки обычным гидрофобом.

Вот ссылка на два материала - www.remmers.ua/catalog/search.htm?query=0711..

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ничего не буду говорить про гидрофоб фасад, цена сама говорит за качество!

 

Вот что я предлагал и предлагаю для сохранения сухой стены:

 

Применение гидрофоба уменьшит намокание стены от дождя и снега, что в свою очередь уменьшит появление высолов и теплопотери через мокрую стену.

В основном гидрофобы представлены в жидком виде. На данный момент это не есть оптимальным вариантом. Гораздо экономичнее и эффективней применить в кремообразном виде. Могу предложить гидрофоб немецкого концерна Remmers. Называется сей продукт Remmers Funcosil FC в фасовке 18 л стоит он по 26,15 Евро за литр при расходе 0,15-0,2 литра на м2. Т.е. 26,15 х 0,2 = 5,23 Евро за м2. (В жидком виде расход больше, за счет этого выходит на 1 м2 дороже).

Чтоб увидеть воочую как это действует, привозите нам Ваш кирпичик, мы его тут "помажем" гидрофобом и пустим под "дождь". Цвет кирпича остается натуральным, можете в этом убедиться сами.

 

На счет гидрофобизатора с эффектом мокрого камня, то и такой материал у нас есть, называется Remmers Funcosil FC PLUS. Однако мы не советуем его применять без крайней необходимости.

Дело в том, что "мокрый" эффект достигается за счет образования тонкой пленки на поверхности основания, что и обеспечивает такой вид. Пленка хоть и считается паропроницаемой, но пропускная способность для пара такого основания гораздо меньше, чем после обработки обычным гидрофобом.

Вот ссылка на два материала - www.remmers.ua/catalog/search.htm?query=0711..

 

Уважаемый Евгений (Manager),

Если посмотреть на мой топик, то там был запрос - чем защитить ШВЫ кладки. Также я указал, что сам кирпич уже защищен. По вашей ссылке на 2 материала мы имеем:

Funcosil FC - для минеральных оснований: кирпич, формованный известковый камень,клинкер, штукатурка, натуральный камень, фиброцемент. У меня сомнения на счет эффективности рекомендуемого вами материала для моей ситуации (еще раз напоминаю - ШВЫ).

Funcosil FC plus - я не понял рекомендации данного материала для МОЕЙ ситуации, зачем на швах эффект мокрого камня. Если прости хотите дать рекламу - есть же соотв. раздел.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уважаемый Евгений (Manager),

Если посмотреть на мой топик, то там был запрос - чем защитить ШВЫ кладки. Также я указал, что сам кирпич уже защищен. По вашей ссылке на 2 материала мы имеем:

Funcosil FC - для минеральных оснований: кирпич, формованный известковый камень,клинкер, штукатурка, натуральный камень, фиброцемент. У меня сомнения на счет эффективности рекомендуемого вами материала для моей ситуации (еще раз напоминаю - ШВЫ).

Funcosil FC plus - я не понял рекомендации данного материала для МОЕЙ ситуации, зачем на швах эффект мокрого камня. Если прости хотите дать рекламу - есть же соотв. раздел.

 

Принцип использования гидрофобизатора в том, чтоб защитить стену (вместе со швами) от попадания в нее влаги. Если ваш гидрофоб работает только на кладке, а на швах нет, то здесь два варианта:

1. Шовный материал сильно пористый и гидрофоб ушел в него как в сухую землю.

2. Качество гидрофоба очень низкое, который может справиться только на поверхности, которая изначально не сильно впитывающая.

 

Если посмотрели и перечислили основания, на которых применяется наш гидрофоб, то должны были увидеть что он пригоден для штукатурок. Структура шовного материала мало чем отличается от штукатурки (я говорю о впитывающей способности).

Если вам говорят, что гидрофоб не "работает" на шовном материале, то грош цена такому гидрофобу. Хотя "Фасад" такие деньги и стоит!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вячеслав!

 

все выступающие правы.

Гидроизолировать фасады можно либо гидрофобной пропиткой, либо покраской либо панелями, сайдингом.

Вы выбрали гидрофобизацию.

Гидрофобизация фасада - это процесс ТОТАЛЬНОГО нанесения гидрофоба. То есть, обрабатывается как кирпич так и шов одновременно. Это упрощает процесс гидрофобизации.

Швы, именно швы гидроизолировать можно. Но посчитайте их КИЛОМЕТРАЖ на своем фасаде. Для того, чтобы уделить внимание только швам Вам придется взять филенчатую кисть и вперед...

Наносить гидрофоб кисточкой.

Можно гидроизолировать швы даже от напорной воды полимерцементным составом. Толшина слоя около 1 мм. Свет будет цементный.

 

Гидрофобы не работают если на фасаде появились трещины.

 

Для начала проверьте. Если гидрофоб, который Вы нанесли работает, то стена снаружи должна быть сухой во время дождя и капли по ней должны скатываться как по жирной поверхности.

Если есть "дефектные" места, то кирпич и швы снаружи в этих местах должны быть просто мокрыми.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вячеслав!

 

все выступающие правы.

Гидроизолировать фасады можно либо гидрофобной пропиткой, либо покраской либо панелями, сайдингом.

Вы выбрали гидрофобизацию.

Гидрофобизация фасада - это процесс ТОТАЛЬНОГО нанесения гидрофоба. То есть, обрабатывается как кирпич так и шов одновременно. Это упрощает процесс гидрофобизации.

Швы, именно швы гидроизолировать можно. Но посчитайте их КИЛОМЕТРАЖ на своем фасаде. Для того, чтобы уделить внимание только швам Вам придется взять филенчатую кисть и вперед...

Наносить гидрофоб кисточкой.

Можно гидроизолировать швы даже от напорной воды полимерцементным составом. Толшина слоя около 1 мм. Свет будет цементный.

 

Гидрофобы не работают если на фасаде появились трещины.

 

Для начала проверьте. Если гидрофоб, который Вы нанесли работает, то стена снаружи должна быть сухой во время дождя и капли по ней должны скатываться как по жирной поверхности.

Если есть "дефектные" места, то кирпич и швы снаружи в этих местах должны быть просто мокрыми.

 

 

Спасибо за развернутый ответ. Буду смотреть.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. Шовный материал сильно пористый и гидрофоб ушел в него как в сухую землю.

 

Пористость поверхности определяет только одно : насколько растворитель входящий в состав гидрофоба (он же носитель активных агентов) глубоко проникнет в стену и занесет туда активные агенты. Концентрация активных агентов на в месте контакта стены с воздухом самая большая.

Поэтому гидрофоб не может уйти как в сухую землю не оставив жирный след активных агентов на поверхности пор и капилляров поверхности стены .

Змінено користувачем Propeller
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пористость поверхности определяет только одно : насколько растворитель входящий в состав гидрофоба (он же носитель активных агентов) глубоко проникнет в стену и занесет туда активные агенты. Концентрация активных агентов на в месте контакта стены с воздухом самая большая.

Поэтому гидрофоб не может уйти как в сухую землю не оставив жирный след активных агентов на поверхности пор и капилляров поверхности стены .

 

Для начала наш кремообразный гидрофоб не содержит растворителя!!! На демонстрационном фильме немцы ребенку этим кремом даже лицо мазали в доказательство его безвредности для организма человека. Жидкий гидрофоб бесспорно с содержанием растворителя, но у него расход больше и цена на м2 на выхлопе дороже.

Что касается "жирного следа", то при наличии больших пор в структуре основания, дешевенький гидрофоб может и не справиться в силу небольшого содержания активного вещества.

Вы, как профессионал, должны понимать, что гидрофоб обволакивая стенки поры не пропускает молекулу воды в силу ее большего размера. Но если поры увеличенные (большая впитывающая способность), то там нужен гидрофоб с содержанием активного вещества выше среднего, т.е. большой сухой остаток, который позволит перекрыть такого рода поры.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В общем, в свете последних дождей с сильным боковым ветром вчера обнаружил влажные пятна внутри дома (влажная штукатурка). Пирог стены : облицовочный кирпич (полкирпича), 5см пенопласта, рядовой кирпич (в 1 кирпич). Характер протеканий указывает на то, что дали протечку швы, где есть армирующая сетка. Вопрос - чем гидроизолировать швы (кирпич обработан гидрофобизатором Фасад. Но обработаывали валиком - швы остались незащищены).

 

успокоиться и не нервничать для начала . Я так понял вы еще все не закончили . Подождать пока весь дом просохнет с отделкой . Через кирпич или швы оно не затекает , тем более через пенопласт . Или искать места сильных протечек , или подождать и посмотреть . Если всме нормально сделано , то жидкости которая могла бы попасть через кирпич или швы не хватит и до середины первых пол кирпича промочить .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

успокоиться и не нервничать для начала . Я так понял вы еще все не закончили . Подождать пока весь дом просохнет с отделкой . Через кирпич или швы оно не затекает , тем более через пенопласт . Или искать места сильных протечек , или подождать и посмотреть . Если всме нормально сделано , то жидкости которая могла бы попасть через кирпич или швы не хватит и до середины первых пол кирпича промочить .

 

Не хватит в случае разовго или короткосрочного намокания. В данном случае сей недостаток проявился при длящихся дождях уже минимум как полторы недели.

Для интереса я могу прислать фильмец, где до обработки гидрофобом в шов за нсколько минут уходит 10 мл воды. И куда они могут деться? Конечно все во внутрь.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не хватит в случае разовго или короткосрочного намокания. В данном случае сей недостаток проявился при длящихся дождях уже минимум как полторы недели.

Для интереса я могу прислать фильмец, где до обработки гидрофобом в шов за нсколько минут уходит 10 мл воды. И куда они могут деться? Конечно все во внутрь.

 

А как наши пращуры жили без ваших супер пупер смесей по супер пупер ценам ?? Наверное плохо .

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы, как профессионал, должны понимать, что гидрофоб обволакивая стенки поры не пропускает молекулу воды в силу ее большего размера. Но если поры увеличенные (большая впитывающая способность), то там нужен гидрофоб с содержанием активного вещества выше среднего, т.е. большой сухой остаток, который позволит перекрыть такого рода поры.

 

 

 

Прежде всего я не профессионал. Я авиатор.

 

Боюсь Вы путаете принцип действия диффузионной мембраны и гидрофобизатора.

 

Первая действительно водонепрницаема, но паропроницаема. Такой эффект достигается размером и только размером микропор материала мембраны. Бытует мнение, что малекула воды и пара имеют разный размер. Это не так. И вода и пар - это малекула Н2О. Только вода плотнее. Межмалекулярное притяжение держит малекулы воды в виде капли (кучки молекул). То есть, фигурально, вода это кучка малекул воды, которая хочет протиснуться в микропору, как толпа, хочет быстро войти в узкую открытую дветь.

Пар - это газ (очень неплотная среда), где малекулы воды, заряженные энергией летают по одиночке. И вот поэтому малекулы воды (пар) без проблем "по очереди" вылетают через поры мембраны.

 

Гидрофобизация. Это "превращение" поверхности из смачиваемой водой в несмачиваемую. Гидрофобизатор это материал, который образует на поверхности тончайшую пленку из молекул, сила взаимодействия которых с молекулами воды меньше, чем сила взаимодействия между самими малекулами воды.

 

И еще, почитайте реплики Ольги в разделе Раклама, пост о ваших гидрофобизаторах. Так вот там она цитирует принцип действия вашего гидрофоба как это пишут немцы и наука. Ваша интерпритация слегка не вяжется с официальным мнением Ремерс.

 

Вот нашел цитату : Предварительная пропитка гидрофобизатором даёт следующий эффект: содержащийся в гидрофобе Реммерс силоксан в результате реакции откладывается на поверхности пор кирпича тонким (макромолекулярным) слоем и изменяет угол водонасыщения, в результате чего при обработке стены ....

 

Подробнее здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9308

Змінено користувачем Propeller
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я авиатор.

 

Вот это новость! :D (шутка!)

 

Бытует мнение, что малекула воды и пара имеют разный размер. Это не так. И вода и пар - это малекула Н2О. Только вода плотнее. Межмалекулярное притяжение держит малекулы воды в виде капли (кучки молекул). То есть, фигурально, вода это кучка малекул воды, которая хочет протиснуться в микропору, как толпа, хочет быстро войти в узкую открытую дветь.

Пар - это газ (очень неплотная среда), где малекулы воды, заряженные энергией летают по одиночке. И вот поэтому малекулы воды (пар) без проблем "по очереди" вылетают через поры мембраны.

 

:shock:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот нашел цитату : Предварительная пропитка гидрофобизатором даёт следующий эффект: содержащийся в гидрофобе Реммерс силоксан в результате реакции откладывается на поверхности пор кирпича тонким (макромолекулярным) слоем и изменяет угол водонасыщения, в результате чего при обработке стены ....

 

Подробнее здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9308

 

правда там не точность! не угол водонасыщения - а угол смачивания!

хотя лично для меня - это одно и тоже! :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот это новость! :D (шутка!)

 

 

 

:shock:

Что так удивляет?

Полиэтиленовый пакет прекрасно держит воду, но в то же время пропускает пар, как это не удивительно ;)

Поэтому для вакуумной упаковки продуктов применяют 5-слойную пленку, дорогую... Другая не держит, зараза :D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

успокоиться и не нервничать для начала . Я так понял вы еще все не закончили . Подождать пока весь дом просохнет с отделкой . Через кирпич или швы оно не затекает , тем более через пенопласт . Или искать места сильных протечек , или подождать и посмотреть . Если всме нормально сделано , то жидкости которая могла бы попасть через кирпич или швы не хватит и до середины первых пол кирпича промочить .

 

Я пока особо и не нервничаю. Влага внутри появилась только на втором (пока нежилом) этаже в нескольких местах. Характер влажных пятен (2 прерывистых полосы) на расстоянии 70-80 см друг от друга как раз соответствуют шагу армировки, т.е. через 10 рядов. соотв. в этих местах есть и разрыв пенопласта. На выходных посмотрю поближе с лестницы.

ЗЫ. Дому уже 2 года - такое первый раз (или раньше просто не замечал, т.к. второй этаж пока нежилой)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А как наши пращуры жили без ваших супер пупер смесей по супер пупер ценам ?? Наверное плохо .

 

Наверно жизнь их была прекрасна... Если все так чудесно было встарине, то чего вы пользуетесь всеми преимуществами цивилизации?

P.S. Понапридумывают тут выдумщики всякой всячины, а оказывается ничего-то и не надобно... Мда, угрюмо выглядит перспектива строительства по дедовским методам:D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Прежде всего я не профессионал. Я авиатор.

 

Боюсь Вы путаете принцип действия диффузионной мембраны и гидрофобизатора.

 

Первая действительно водонепрницаема, но паропроницаема. Такой эффект достигается размером и только размером микропор материала мембраны. Бытует мнение, что малекула воды и пара имеют разный размер. Это не так. И вода и пар - это малекула Н2О. Только вода плотнее. Межмалекулярное притяжение держит малекулы воды в виде капли (кучки молекул). То есть, фигурально, вода это кучка малекул воды, которая хочет протиснуться в микропору, как толпа, хочет быстро войти в узкую открытую дветь.

Пар - это газ (очень неплотная среда), где малекулы воды, заряженные энергией летают по одиночке. И вот поэтому малекулы воды (пар) без проблем "по очереди" вылетают через поры мембраны.

 

Гидрофобизация. Это "превращение" поверхности из смачиваемой водой в несмачиваемую. Гидрофобизатор это материал, который образует на поверхности тончайшую пленку из молекул, сила взаимодействия которых с молекулами воды меньше, чем сила взаимодействия между самими малекулами воды.

 

И еще, почитайте реплики Ольги в разделе Раклама, пост о ваших гидрофобизаторах. Так вот там она цитирует принцип действия вашего гидрофоба как это пишут немцы и наука. Ваша интерпритация слегка не вяжется с официальным мнением Ремерс.

 

Вот нашел цитату : Предварительная пропитка гидрофобизатором даёт следующий эффект: содержащийся в гидрофобе Реммерс силоксан в результате реакции откладывается на поверхности пор кирпича тонким (макромолекулярным) слоем и изменяет угол водонасыщения, в результате чего при обработке стены ....

 

Я что-то сказал про мембрану? Весь принцип действия был описан для гидрофобизатора. Где там хоть намек есть на мембрану которой мы никогда не занимались и не будем заниматься?

 

Хочу уточнить смысл написанного вами. В чем цель?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

[

Хочу уточнить смысл написанного вами. В чем цель?

 

Цель.

  1. откорректировать Вашу отсебятину и предложить Вам на будущее просто цитировать первоисточник (Реммерс)
  2. рассказать форуму какой принцип действия различных гидроизол. материалов. Это может помочь при принятии решений.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Цель.

  1. откорректировать Вашу отсебятину и предложить Вам на будущее просто цитировать первоисточник (Реммерс)
  2. рассказать форуму какой принцип действия различных гидроизол. материалов. Это может помочь при принятии решений.

 

:lol: Своей отсебятиной корректировать мои слова? Ну-ну. Поведайте же миру единственную и кристально правильную технологию.

Меня всегда удивляли люди, которые про все и во всех сферах знают.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

:lol:

Меня всегда удивляли люди, которые про все и во всех сферах знают.

 

А меня удивляют люди, которые говорят, что цена однозначно определяет качество! :D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

:lol: Своей отсебятиной корректировать мои слова? Ну-ну. Поведайте же миру единственную и кристально правильную технологию.

Меня всегда удивляли люди, которые про все и во всех сферах знают.

 

Люди, ау, вы это о чем ... Я вообще-то получил информацию, которую хотел услышать - спасибо. Ну а для выяснения отношений можно и личку использовать :-)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вячеслав, извините, иногда тянет пофлудить.

Но это "болезнь" всех форумов.

 

Еще один вариант по Вашей теме. Но он спорный.

Это мостик холода и как результат конденсат.

На улице прохладно.

 

Мокро там, где проложена арматура и есть щелка между листами утеплителя. Все это не способствует теплоизоляции. Плюс , если кладочный шов не очень плотный, то может быть небольшой сквознячок.

 

Но это только в том случае гипотетически возможно, если дом отапливается и в нем живут.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...