Так что же все-таки это такое - "дыхание стен"?..

Всем привет! Несмотря на то, что я уже в течение нескольких недель анонимно следовал темам этого форума, заодно просматривая предыдущие, один вопрос не дает мне покоя. Здесь много было сказано, и немало копий сломано на тему дышащих стен. Из статей Сергея Ружинского я понял, что под этим понимается движение водяных паров изнутри наружу вследствие разницы парциальных давлений внутри и снаружи. Но существует иное понятие дыхания стен - очень медленное движение воздуха снаружи во внутрь (подобное движению в деревянном доме), вызванное небольшим разрежением, создаваемым правильно (правильно!) спроектированной системой вентиляции. Вопрос: значит ли все вышеупомянутое, что молекулы пара и молекулы газов, образующих воздух, движутся в толще стены навстречу друг другу? И что можно действительно назвать дыханием стен?

Но существует иное понятие дыхания стен - очень медленное движение воздуха снаружи во внутрь (подобное движению в деревянном доме), вызванное небольшим разрежением, создаваемым правильно (правильно!) спроектированной системой вентиляции.

 

Цікаво, з чого Ви взяли таке? НЯЗ, правильно спроектована система вентиляцій створює невеликий надлишковий тиск.

 

Вопрос: значит ли все вышеупомянутое, что молекулы пара и молекулы газов, образующих воздух, движутся в толще стены навстречу друг другу? И что можно действительно назвать дыханием стен?

 

Наскільки я памятаю шкільний курс фізики, в суміші газів кожен газ розлядають окремо, тож при різнознаковій різниці парціальних тисків гази таки можуть рухатись назустріч.

по поводу разряжения Филигор прав вытяжная система вентиляции работает именно на разряжении, чтобы получить избыток что-то должно надуть лишний воздух, например вентилятор.

как будут двигаться парциальные пары не скажу, но любые массообменные процесы происходят при разнице концентраций - стена будет увеличивать влажность до уровня помещения или улицы. задача стен легко отдавать такую влагу и не накапливать в себе, поскольку влажность в помещении достаточно высока. для этого и существуют норма паропроницаемости ограждающих конструкций (смотри ДБН и сравни с материалом твоих стен, точнее с самым непроницаемым). там же есть еще одна норма - паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу. интересно как строят все эти коробки с пенопласном снаружи

по поводу разряжения Филигор прав вытяжная система вентиляции работает именно на разряжении, чтобы получить избыток что-то должно надуть лишний воздух, например вентилятор.

 

Скажіть, чи "правильно спроектована система вентиляції" тотожна "вытяжная система вентиляции"?

 

Вентиляція лише з витяжками не буде ефективною, тому що порушується баланс повітря, в приміщенні всатновлюється понижений тиск, який і перешкоджає нормалінй роботі витяжок. Тож потрібен приплив повітря.

Вентиляция не может быть только вытяжной (или только приточной) - иначе дом разорвет. Но могут быть только вытяжные каналы (как в обычных многоквартирных домах, где вытяжные каналы обычно только в кухне и ванной комнате) - так как приток идет при щелях в обычных окнах. А если окна герметичные - то нужны клапана (на окнах), или форточкой работать.

все правильно, воздух поступает черех щели, клапана и пр., но работает вытяжная вентиляция за счет разряжения, создаваемого вытяжками. есть конечно и другой тип вентиляции, когда вентилятором нагнетается воздух в помещения (большие комплексы или там, где нельзя сделать вытяжку), но к малоэтажному строительству это слабо применимо

Вентиляция не может быть только вытяжной (или только приточной) - иначе дом разорвет. Но могут быть только вытяжные каналы (как в обычных многоквартирных домах, где вытяжные каналы обычно только в кухне и ванной комнате) - так как приток идет при щелях в обычных окнах. А если окна герметичные - то нужны клапана (на окнах), или форточкой работать.

 

Порівняйте переріз витяжки та клапана на вікні - чи буде такий приплив ефективним?

 

Якось зупинявся в приватному готелі - там була витяжка з вентилятором, так коли відкриваєш двері то оберти вентилятора зростали вдвічі.

Вентиляція без системного припливу - лише імітація вентиляції.

- Вентиляція без системного припливу - лише імітація вентиляції -

 

Вот именно так, правильно спроектированная, пассивная, без каких либо вентиляторов, вентиляция (простите за тафтологию). Она подразумевает приток свежего воздуха снаружи через щели или вентотверстия в окнах, стены (реально "дышащие" стены) и отток его через вентканалы или дымоходы. Возьмите камин - даже без огня - дует! У меня на пятом (последнем) этаже - разница в уровнях с крышей совсем ничего - приоткрытая дверь в санузел сама захлопывается из-за такого вот потока воздуха. И, как я подозреваю, этот поток воздуха уносит также и водяные пары, и дым от паяльника, да и любые другие газообразные составы. Как тогда пары должны проникать в стены?

Так что, господа теоретики/практики, может ли кто внятно ответить на вопрос, обосновать теоретически или привести практический пример - будет ли пар, находящийся в воздухе внутри дома, проникать в наружные стены не защищенные паронепроницаемым слоем, если в доме создать, искуственно или естественно, небольшое разрежение, вызывающее ток воздуха от "дышащих" стен в вентканалы с помощью ситемы вентиляции?

Я, не теоретик, практиком очень надеюсь быть, - но первый вопрос который сразу напросился ... как в этом случае с тепло-сбережением в холодный период, обеспечить постоянный приток хол. воздуха - котрый необходимо "отопить"... для летнего периода - вроде такая схема может и сработает - но при отсутствии кондиционирования... ну, я так думаю...

Вентиляция и движение водяных паров через ограждение - это малосвязанные между собой явления.

Водяной пар всегда идет "от теплого к холодному". А так как в доме зимой всегда теплее, чем на улице (надеюсь), то водяной пар ВСЕГДА идет наружу. И разумная вентиляция не может влиять на направление этого движения - она может только уменьшить количество водяного пара в помещении. А интенсивность вентиляции, которая снижает влажность (холодный воздух содержит меньше влаги), сдерживается необходимостью нагревать при этом воздух в доме.

Летом стены обычно сохнут - вентиляция этому высыханию помагает. И интенсивность вентиляции почти ничто не сдерживает (правда, в жару горячий воздух с улицы нежелателен).