Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Подскажите по утеплению фундамента и отмостки

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.04.2018, 21:14   #81
sly
Старожил форума
Аватар для sly
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Одесса-Киев-Малютянка
Пол: Мужской
Сообщений: 1,325
Вы сказали Спасибо: 551
Поблагодарили 899 раз(а) в 409 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
(і з вибаченнями до ТС)
ТС переживет как-то

а по теме - думаю, тут скорее нужно поднять вопрос - а так ли необходима та мастика?
sly вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sly за это полезное сообщение:
Тушелюб (02.04.2018)
Старый 01.04.2018, 21:36   #82
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,427
Вы сказали Спасибо: 506
Поблагодарили 2,166 раз(а) в 1,327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
а так ли необходима та мастика?
Таки да, эта мастика может и не так необходима(бесполезна)! Усё равно надо клеить ЭППС... , так лучше взять вот такой oreol-1.com.ua/shop/mastiki-h...-kauchukovaya/. Этот материал - два в одном, и ГИ и клей! НО, там есть * типа приклеивание к гор. поверхностям. По факту - клеит шо зверь и к вертикале.
Если религия не позволяет переступить через тех карту, то есть такой материал oreol-1.com.ua/shop/mastiki-h...ya/gidroelast/. Он уж точно два-в-одном, но дороже!
tansss вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
Тушелюб (02.04.2018)
Старый 02.04.2018, 06:04   #83
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 2,468
Вы сказали Спасибо: 2,447
Поблагодарили 1,779 раз(а) в 936 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Расскажу, как делали у меня. Не претендую на правильность

Вертикальная гидроизоляция фундамента была выполнена из биполь эпп и экп. Сверху планировал наклеить Эппс на мастику 27 - все по техкарте. Наклеили пробный лист - держится. Утром пришли - Эппс висит ниже на 5 см, отрывается рукой. Плюнули на купленную мастику, все посадили на soudal easy. С осени - пока держится.
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо shneider_vova за это полезное сообщение:
Тушелюб (02.04.2018)
Старый 02.04.2018, 07:58   #84
Тушелюб
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2017
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 53 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sly Посмотреть сообщение
ТС переживет как-то

а по теме - думаю, тут скорее нужно поднять вопрос - а так ли необходима та мастика?
Довго я над цим думав і богатенько порився в неті. Теоретики розділилися - все залежить від конкретного випадку, а практики більше мовчать. В середньому виходить так, що це питання віри.

У моєму випадку після танення снігу біля основи плити фундаменту категорично сухо. Вода не стоїть навіть в дощ. Тому з врахуванням 12м-го РГВ вирішив відмовитися від дренажної труби - нема там чого відводити.
Оскільки бетон стіни фундамента у мене всього 30 см, то щоб без всіляких там капілярних підсосів зекономленими грошима вирішив жабу таки задушити і гідроізолювати.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Если религия не позволяет переступить через тех карту...
Та яка там релігія - я свій проект самостійно на компі зклепав . На Ореол-1 приглядався. Ваша правда - може й справді краще було на водній основі брати (трохи збентежило лише те, що вона годиться і для внутрішніх робіт). Але поїзд пішов - вже купив 8 відер бітумно-каучукової від Техноніколя - назад не візьмуть.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
Расскажу, как делали у меня. Не претендую на правильность

Вертикальная гидроизоляция фундамента была выполнена из биполь эпп и экп. Сверху планировал наклеить Эппс на мастику 27 - все по техкарте. Наклеили пробный лист - держится. Утром пришли - Эппс висит ниже на 5 см, отрывается рукой. Плюнули на купленную мастику, все посадили на soudal easy. С осени - пока держится.
Ну от - знову 50 на 50. Те, що лист відривається рукою не так вже й страшно - все одно землею засипати. А от те, що зсувається - зле. Хіба що знизу на підпору яку ставити. Та ще й третя проблема - не знаю чи розчинники бітумної мастики не розчинять сам ЕППС.
Тушелюб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2018, 08:03   #85
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 2,468
Вы сказали Спасибо: 2,447
Поблагодарили 1,779 раз(а) в 936 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тушелюб Посмотреть сообщение
Ну от - знову 50 на 50. Те, що лист відривається рукою не так вже й страшно - все одно землею засипати. А от те, що зсувається - зле. Хіба що знизу на підпору яку ставити. Та ще й третя проблема - не знаю чи розчинники бітумної мастики не розчинять сам ЕППС.
Мастика 27 специально для приклейки ЭППС - там ничего не разъедает. Но меня строители сразу предупредили - не будет держать. Я решил проверить - действительно, не держит. И это еще не было жары, при которой битум станет мягче. Поскольку потом планируется отделка плиткой, решил прикрепить попрочнее. С пеной хорошо держит - она тожесовместима с ЭППС
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2018, 10:47   #86
Тушелюб
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2017
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 53 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shneider_vova Посмотреть сообщение
Поскольку потом планируется отделка плиткой, решил прикрепить попрочнее.
Я так розумію, що Ви ЕППС і на цоколь чіпляли? Більшість теоретиків схильні до думки, що гідроізоляція+ЕППС - все що під землю і 30-50 см над нею. Вище просто ППС (через паропроникність, ціну і т.п.). Саме так і робитиму.
Тушелюб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2018, 10:53   #87
shneider_vova
Старожил форума
Аватар для shneider_vova
 
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 2,468
Вы сказали Спасибо: 2,447
Поблагодарили 1,779 раз(а) в 936 сообщениях
Отправить сообщение для shneider_vova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тушелюб Посмотреть сообщение
Я так розумію, що Ви ЕППС і на цоколь чіпляли? Більшість теоретиків схильні до думки, що гідроізоляція+ЕППС - все що під землю і 30-50 см над нею. Вище просто ППС (через паропроникність, ціну і т.п.). Саме так і робитиму.
у меня бетонный фундамент выходит на 20 см выше земли, его утеплял. Сверху цокольный газобетонный блок (20 см). вот эти 20+20 - будут у меня цоколем. Газобетон утеплять не буду. На аватаре видно
shneider_vova на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2018, 23:22   #88
v_man
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 30 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Добрый день.
Имеет ли такая схема право на жизнь.
Ленточный фундамент на глубину 1,2 м.
Цоколь возвышается на различную высоту от 20 см до 1 метра. Цоколь не утеплен снаружи.
Внутри дома утеплен цоколь 100 мм ЭППС, этот утеплитель соединяется с утеплением пола 100 мм ЭПСС образуя замок.
Установить утеплитель снаружи цоколя еще можно но будет уродский выпирающий цоколь.
v_man вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 00:29   #89
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,691
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 783 раз(а) в 631 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v_man Посмотреть сообщение
Добрый день.
Имеет ли такая схема право на жизнь.
Ленточный фундамент на глубину 1,2 м.
Цоколь возвышается на различную высоту от 20 см до 1 метра. Цоколь не утеплен снаружи.
Внутри дома утеплен цоколь 100 мм ЭППС, этот утеплитель соединяется с утеплением пола 100 мм ЭПСС образуя замок.
Установить утеплитель снаружи цоколя еще можно но будет уродский выпирающий цоколь.

Кому уродский а кому архитектоника.
Снаружи технически лучше. Иначе годно охлаждается первый ряд стены.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
v_man (10.07.2018)
Старый 10.07.2018, 07:43   #90
v_man
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 30 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Да понимаю, но если все-таки не делать утепление снаружи, будут ли проблемы у меня?Внутри дома будет теплый пол по периметру.
Калькулятор показывает что точка росы будет в цоколе и близко к дому.
Миниатюры
Снимок экрана 2018-07-10 в 08.40.43.png  
v_man вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 08:41   #91
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 1,242
Вы сказали Спасибо: 1,848
Поблагодарили 2,508 раз(а) в 847 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v_man Посмотреть сообщение
Да понимаю, но если все-таки не делать утепление снаружи, будут ли проблемы у меня?Внутри дома будет теплый пол по периметру.
Калькулятор показывает что точка росы будет в цоколе и близко к дому.
Калькулятор показывает, что под пенопластом будет мокрый цоколь. С сопутствующими грибковыми радостями. Оно Вам надо? Я бы утеплился снаружи. Ступеньку на цоколе можно будет обыграть красивым карнизом.
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо yurriy за это полезное сообщение:
shneider_vova (10.07.2018), v_man (10.07.2018)
Старый 10.07.2018, 11:48   #92
v_man
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 30 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

30 мм ЭППС достаточно будет с условием что уже 100 внутри уже есть?
Чем сделать красивый карниз?
Вот на картинке добавил 30 мм. Зона конденсации уходит только при толщине 108 мм ЭППС
Но зона конденсации даже не появляется если я вообще убираю внутренний ЭППС, хоть и стена остается холодной.
Миниатюры
Снимок экрана 2018-07-10 в 12.50.07.png   Снимок экрана 2018-07-10 в 12.55.39.png  
v_man вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 12:13   #93
STONEAGE
Старожил форума
Аватар для STONEAGE
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,121
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 253 раз(а) в 219 сообщениях
Отправить сообщение для STONEAGE с помощью ICQ Отправить сообщение для STONEAGE с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v_man Посмотреть сообщение
Добрый день.
Имеет ли такая схема право на жизнь.
Ленточный фундамент на глубину 1,2 м.
Цоколь возвышается на различную высоту от 20 см до 1 метра. Цоколь не утеплен снаружи.
Внутри дома утеплен цоколь 100 мм ЭППС, этот утеплитель соединяется с утеплением пола 100 мм ЭПСС образуя замок.
Установить утеплитель снаружи цоколя еще можно но будет уродский выпирающий цоколь.
НЕ понял(((
Что уровень пола ниже границы цоколь-стена?
STONEAGE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо STONEAGE за это полезное сообщение:
yurriy (10.07.2018)
Старый 10.07.2018, 12:24   #94
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 1,242
Вы сказали Спасибо: 1,848
Поблагодарили 2,508 раз(а) в 847 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v_man Посмотреть сообщение
зона конденсации даже не появляется если я вообще убираю внутренний ЭППС, хоть и стена остается холодной.
Правильно, нету резкого перепада температур, нету конденсации. Но так как внутренний ЭППС никто убирать не будет, нужно лепить снаружи потолще. Карниз можно накрыть искусственным или натуральным камнем.
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 13:12   #95
v_man
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 30 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STONEAGE Посмотреть сообщение
НЕ понял(((
Что уровень пола ниже границы цоколь-стена?
Уровень пола выше цоколя, сделали так
Миниатюры
Снимок экрана 2018-07-10 в 14.11.53.png  
v_man вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо v_man за это полезное сообщение:
yurriy (10.07.2018)
Старый 10.07.2018, 13:17   #96
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 1,242
Вы сказали Спасибо: 1,848
Поблагодарили 2,508 раз(а) в 847 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v_man Посмотреть сообщение
Уровень пола выше цоколя, сделали так
В такой конструкции никакого конденсата на цоколе не будет, так как отсутствует контакт цоколя с воздухом из помещения. Влаге неоткуда поступать. Теплокалькулятор тут применен не верно, внутри стены следует задавать не воздух помещения, а грунт. Я из калькулятора понял, что у Вас цоколь выше пола.
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо yurriy за это полезное сообщение:
v_man (10.07.2018)
Старый 10.07.2018, 13:47   #97
v_man
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 30 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Так что посоветуете, утеплять снаружи? Например 30 мм, но тогда появится капельник и ступенька. Строители говорят что если облицовку цоколя крепить на оштукатуренный ЭППС то она лучше держится. Цоколь планирую керамогранитными плитами облицовывать 60х60.
Миниатюры
Снимок экрана 2018-07-10 в 14.46.41.png  
v_man вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2018, 14:20   #98
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 1,242
Вы сказали Спасибо: 1,848
Поблагодарили 2,508 раз(а) в 847 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v_man Посмотреть сообщение
Так что посоветуете, утеплять снаружи? Например 30 мм, но тогда появится капельник и ступенька. Строители говорят что если облицовку цоколя крепить на оштукатуренный ЭППС то она лучше держится. Цоколь планирую керамогранитными плитами облицовывать 60х60.
Из моего скромного опыта, ЭППС такая хрень, к которой ничего толком не приклеить. Адгезия отвратительная. С точки зрения теплопотерь наружный утеплитель почти ничего не улучшит. ИМХО можно не клеить ничего. А к бетонному цоколю на грунтовку с кварцевым песком что угодно можно приклеить.
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо yurriy за это полезное сообщение:
v_man (10.07.2018)
Старый 10.07.2018, 16:07   #99
v_man
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 158
Вы сказали Спасибо: 110
Поблагодарили 30 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Спасибо. Мне очень хотелось получить такую картинку, как видите тут нет выступающего цоколя. Поэтому было принято решение утеплитель перенести внутрь.
Но сейчас был на стройке, на так все хорошо, в некоторых частях цоколь действительно выше уровня чистового пола (((
Потому что участок имеет уклон 7 см на метр.
Миниатюры
0280aa5b2fd40cee9879288fcb37a4a9.jpg  
v_man вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2018, 10:29   #100
STONEAGE
Старожил форума
Аватар для STONEAGE
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 1,121
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 253 раз(а) в 219 сообщениях
Отправить сообщение для STONEAGE с помощью ICQ Отправить сообщение для STONEAGE с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v_man Посмотреть сообщение
Уровень пола выше цоколя, сделали так



Ну, по большому счёту слабое место это, что между цоколем и чистовым полом всего уголок газика. Согласно картинки - визуально, это 15см., а то и меньше. Конечно же маловато будет(((
Если таки экструдер будете клеить, то берите фасадный - в пупырышек. И таки да, без затяжки клеем с сеткой не обойтись.


ПРИМ:


Не капельник, но стартовая планка с капельником))
STONEAGE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо STONEAGE за это полезное сообщение:
v_man (13.07.2018)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:48. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании