Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Фундамент забора: нужен ли пластификатор для бетона?

Старый 03.09.2012, 17:15   #1
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,549
Вы сказали Спасибо: 1,676
Поблагодарили 5,908 раз(а) в 1,709 сообщениях
По умолчанию Фундамент забора: нужен ли пластификатор для бетона?

Собственно вопрос в теме. Бетон будем делать сами. Нужно ли использовать пластификатор для фундамента забора?

Что будет, если не использовать?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2012, 18:29   #2
gokostik
Форумчанин
 
Регистрация: 05.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 404
Вы сказали Спасибо: 6,828
Поблагодарили 159 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

...вот блин большой парень - а вопросы детские

Ну понятно что ничего плохого не будет - но я после того как начал делать бетон с пластификатором не могу в этом себе отказать уж очень он красивый получаеться - такой пластичный... и на вид аппетитный ням ням)
По деньгам разница не очень большая - но того стоит - воздух лучше уходит значить будет более морозостойкий. Главное лить не слишком много - по рецепту - а то будет даже хуже.
gokostik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gokostik за это полезное сообщение:
Uvex (03.09.2012)
Старый 03.09.2012, 18:41   #3
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,359
Вы сказали Спасибо: 2,382
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 782 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gokostik Посмотреть сообщение
Ну понятно что ничего плохого не будет
Фундаменты разные бывают.
Будет плохо - когда будут пустоты и оголенная арматура.
Арматура будет активно ржаветь в теле бетона. Когда металл подвергается воздействию коррозии, то он увеличивается в объеме. Таким образом - разрушается бетон.
Глубинные вибраторы - не зря используют.
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2012, 18:49   #4
gokostik
Форумчанин
 
Регистрация: 05.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 404
Вы сказали Спасибо: 6,828
Поблагодарили 159 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Privet Посмотреть сообщение
Фундаменты разные бывают.
Будет плохо - когда будут пустоты и оголенная арматура.
Арматура будет активно ржаветь в теле бетона. Когда металл подвергается воздействию коррозии, то он увеличивается в объеме. Таким образом - разрушается бетон.
Глубинные вибраторы - не зря используют.
Привет?! ты вопрос вообще читаешь? Понятно что бывают разные фундаменты. Но мы говорим про конкретный случай. Фундамент под забор. И я не думаю что Увекс с его подходом до стройки допустит что-бы ему залили пустоты и оголенную арматуру.
gokostik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2012, 19:07   #5
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,359
Вы сказали Спасибо: 2,382
Поблагодарили 1,818 раз(а) в 782 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Нужно ли использовать пластификатор для фундамента забора?
Не нужно - если есть глубинный вибратор.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от gokostik Посмотреть сообщение
ты вопрос вообще читаешь?
У тебя проблемы ?


Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Что будет, если не использовать?
Я ответил - что будет.
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Privet за это полезное сообщение:
Uvex (03.09.2012)
Старый 03.09.2012, 20:11   #6
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,549
Вы сказали Спасибо: 1,676
Поблагодарили 5,908 раз(а) в 1,709 сообщениях
По умолчанию

понял, буду брать
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2012, 20:14   #7
LITMANENko
Старожил форума
Аватар для LITMANENko
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,022
Вы сказали Спасибо: 590
Поблагодарили 1,289 раз(а) в 632 сообщениях
По умолчанию

А из тех что в широкой продаже, например Эпицентр, какой пластификатор брать?
LITMANENko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2012, 20:07   #8
gokostik
Форумчанин
 
Регистрация: 05.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 404
Вы сказали Спасибо: 6,828
Поблагодарили 159 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LITMANENko Посмотреть сообщение
А из тех что в широкой продаже, например Эпицентр, какой пластификатор брать?
Я брал такой красненький МастреБазе который) там на них разные наклеечки типа для фундамента или для кладки, противоморызные. Вроде ничего так был качество заметно лучше у бетона стаёт.
gokostik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2012, 21:16   #9
LITMANENko
Старожил форума
Аватар для LITMANENko
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,022
Вы сказали Спасибо: 590
Поблагодарили 1,289 раз(а) в 632 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gokostik Посмотреть сообщение
Я брал такой красненький МастреБазе который
я брал этой же фирмы только для кладки. Мастер кладка которая. Однако не понравилось Раствор никак не изменился, остался тяжелым в работе. Потому и спросил какой пластификатор брать
LITMANENko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2012, 19:13   #10
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,601 сообщениях
Exclamation МАСТЕР-ломастер...

Настоятельно рекомендую...
ПЕРЕД тем, как что-то брать - внимательно прочитать что там написано.
МНОГИЕ считают, что если на коробке написано ПЛАСТИФИКАТОР, так уже можно брать... только вот выбрать подешевле - и вперед!
А что - оно ведь в бетон пойдет... его и видно не будет...

Во-первых, пластификаторы бывают РАЗНОГО НАЗНАЧЕНИЯ...
Во-вторых, разного качества..
В-третьих, просто они ВСЕ разные...

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО рекомендации производителей - сколько нужно его добавлять. Обычно пишут в % от массы цемента... или в граммах на 100 кг цемента. Марку цемента указывают редко (но зачастую подразумевают М400). Обращайте внимание на ПЛОТНОСТЬ раствора. У некоторых в канистре 5-литровой содержится 6 кг пластификатора....
Если сравнить, сколько надо мастера лить и другого производителя взять, то увидите, что мастер в итоге в полтора раза дороже обойдется

Ну а теперь мое ЛИЧНОЕ мнение (ИМХО) - перепробовав за три года ВСЕ, что стоит на прилавках (и что стоит не на прилавках... например Т3 или пропеллеровские), для себя однозначно определил - только СИКА...
Очень информативный сайт, подробные инструкции и техкарты и все такое прочее... плюс доступность (практически во всех Эпиках есть).

ВСЕМ УДАЧИ!!!

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Собственно вопрос в теме. Бетон будем делать сами. Нужно ли использовать пластификатор для фундамента забора?

Что будет, если не использовать?
Я серьезно.
У вас ведь цоколь будет выступать над землей?
Да и подземная часть не будет гидроизолирована, так ведь?
Поэтому ОДИН пластификатор вы берете для повышения удобоукладываемости бетона. Такая добавка позволяет снизить количество воды при повышении пластичности бетона. Это позволяет ДОЛЬШЕ работать с бетоном, а в результате бетон получается БОЛЕЕ КРЕПКИЙ (поскольку водоцементное соотношение там ниже... в идеале 1:2).
ВТОРОЙ пластификатор должен быть ВОЗДУХОВОВЛЕКАЮЩИМ.
Он создает мелкие-мелкие замкнутые пузырьки воздуха в бетоне.
Благодаря этому в периоды замерзания-размерзания бетон НЕ ТРЕСКАЕТСЯ, потому как влага, накопившаяся в бетоне, имеет возможность расширяться в этих микроскопических воздушных пузырьках.

Именно такую комбинацию я делал на своем заборе. У меня и столбики из чистого бетона. За два года ни одно трещинки ни на цоколе, ни на столбах... причем сверху ничем не прикрыто...

УДАЧИ!!!
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Igor_M за это полезное сообщение:
make_evchanin (06.07.2014), Wolfff (04.07.2013)
Старый 11.09.2012, 21:09   #11
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,549
Вы сказали Спасибо: 1,676
Поблагодарили 5,908 раз(а) в 1,709 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Я серьезно.
У вас ведь цоколь будет выступать над землей?
Да и подземная часть не будет гидроизолирована, так ведь?
Поэтому ОДИН пластификатор вы берете для повышения удобоукладываемости бетона. Такая добавка позволяет снизить количество воды при повышении пластичности бетона. Это позволяет ДОЛЬШЕ работать с бетоном, а в результате бетон получается БОЛЕЕ КРЕПКИЙ (поскольку водоцементное соотношение там ниже... в идеале 1:2).
ВТОРОЙ пластификатор должен быть ВОЗДУХОВОВЛЕКАЮЩИМ.
Он создает мелкие-мелкие замкнутые пузырьки воздуха в бетоне.
Благодаря этому в периоды замерзания-размерзания бетон НЕ ТРЕСКАЕТСЯ, потому как влага, накопившаяся в бетоне, имеет возможность расширяться в этих микроскопических воздушных пузырьках.

Именно такую комбинацию я делал на своем заборе. У меня и столбики из чистого бетона. За два года ни одно трещинки ни на цоколе, ни на столбах... причем сверху ничем не прикрыто...

УДАЧИ!!!
я с Вами полностью согласен. только воздухововлекающую добавку сейчас хрен найдешь. в ЕКСО ждут новый завоз, а мне лить завтра первые столбики.
Вы то какие именно использовали?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2012, 21:48   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,584
Вы сказали Спасибо: 4,546
Поблагодарили 11,625 раз(а) в 6,084 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Вы то какие именно использовали?
Воооот. Это вопрос №1.
И второй : поделитесь рецептом заборного бетона с ТС.
Тем более - результат на лицо.
Больше конкретики, Igor_M!
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2012, 16:31   #13
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,811
Вы сказали Спасибо: 6,427
Поблагодарили 6,111 раз(а) в 2,341 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Многие заблуждения в дискуссии от того, что все добавки для бетона называют пластификаторами.
А они ведь действительно разные:
- понижающие В/Ц соотношение
- повышающие морозоустойчивость
...
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2014, 21:57   #14
agrobud
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2014
Пол: Не указан
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для agrobud с помощью AIM
По умолчанию

Я поначалу(скорее по неопытности) не использовал пластификатор,но после того,как друг посоветовал я всегда покупаю С-3.Вот характеристика данного пластификатора budforma.com/%D0%BE%D0%BF%D0%...-%D1%81-3.html
agrobud вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2014, 14:41   #15
Kонстантин
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 165 раз(а) в 82 сообщениях
Отправить сообщение для Kонстантин с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agrobud Посмотреть сообщение
Я поначалу(скорее по неопытности) не использовал пластификатор,но после того,как друг посоветовал я всегда покупаю С-3.Вот характеристика данного пластификатора budforma.com/%D0%BE%D0%BF%D0%...-%D1%81-3.html
Поддержу. Насколько удалось поприценяться к разным, С3 получился самым выгодным. К тому же он узкоспециализированный - именно пластификатор. А в других круто-фирменных зачастую добавлена "противоморозность", что не всегда полезно, в плане коррозии арматуры, да и не нужно, если не зимой использовать, а цена получается выше. Вообще, на мой взгляд, если есть возможность, надо всегда использовать пластификатор ( по крайней мере, С3) - затраты на него с лихвой окупаются повышением прочности бетона (можно экономить цемент), его морозостойкости..., а уж повышение удобоукладываемости идет как бы бесплатным бонусом.
Kонстантин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2018, 21:54   #16
Mykhailo42
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2017
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

думаю, що в саму землю необовязково, там марочка марка може бути 150-200 бетону, але от вже на поверхні потрібно обовязково. Рекомендую в себе заливав Німецьким Remei. Бетон марки 250-300. Присутня початкова міцність, прихвачує швидче, заберає воду, розчин пластичний.
Mykhailo42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 00:06. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании