Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Срок пригодности бетонной смеси

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.03.2018, 17:36   #1
blacktigra
Старожил форума
Аватар для blacktigra
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,207
Вы сказали Спасибо: 1,082
Поблагодарили 3,324 раз(а) в 1,598 сообщениях
По умолчанию Срок пригодности бетонной смеси

Всем привет.
Мне нужно отлить некое изделие из бетона.
Бетон планирую заказать в миксере, выгружу его в корыто и оттуда буду забирать ведрами.
Сколько времени у меня есть на то чтобы использовать бетон, пока он не начнет терять свои свойства от постоянного перемешивания лопатой?
Температура воздуха примерно 10-15С, температуру бетона не знаю, пусть будет примерно такая-же.
Есть ли какие-то добавки, чтобы замедлить время схватывания бетона? Можно ли добавить полипропиленовую фибру в бетон пока он в миксере?
blacktigra на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2018, 17:43   #2
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,226
Вы сказали Спасибо: 1,542
Поблагодарили 3,779 раз(а) в 1,899 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Фибру добавить можно, главное постепенно добавлять и перемешать хорошо.
Можно спокойно работать в течении 2 часов. На 3 час бетон будет схватыватся, будет киселем, вот в это время его уже желательно не трогать совсем. 4часа - уже задубеет.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2018, 17:43   #3
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

шо тебе сказать часа 2-3-4 наверное не больше . это и то если он не сядет . а сядет он быстро . а много ты не перемешаешь . обычно берут много чудиков и они быстро быстро носят , а ты платишь за простой .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2018, 18:35   #4
Ясень
Старожил форума
Аватар для Ясень
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Киев-Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 901
Поблагодарили 1,864 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию

Тут не угадать! Какая марка и эластичность бетона будет на объекте. Повторюсь на объекте.
Бетон начинает схватку через 40 минут после приготовления, а также через 40 минут начинается горение бетона при смешивании в миксере и т.п., от которого теряется качество бетона. Сколько по времени будет доставка бетона - неизвестно (пробки и т.п.)
Ясень вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2018, 18:40   #5
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,691
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 783 раз(а) в 631 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Есть добавки для замедления схватывания бетона. По идее на заводе такие должны быть и можно заказать чтобы что-то такое добавили.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2018, 18:58   #6
Vladimir_UA
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 289
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 233 раз(а) в 120 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Добавку в бетончик нужно шлёпнуть типа такой plastificator.com.ua/%D0%BF%D...B%D1%8C%C2%AE/, и будет Вам счастье.
Перед сливом миксера добавите, а дальше арбайтен шлюзен ведрон бетонен шнеля-шнеля.
Vladimir_UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vladimir_UA за это полезное сообщение:
tort (15.06.2018)
Старый 28.03.2018, 19:31   #7
blacktigra
Старожил форума
Аватар для blacktigra
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,207
Вы сказали Спасибо: 1,082
Поблагодарили 3,324 раз(а) в 1,598 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясень Посмотреть сообщение
Тут не угадать! Какая марка и эластичность бетона будет на объекте. Повторюсь на объекте.
Бетон начинает схватку через 40 минут после приготовления, а также через 40 минут начинается горение бетона при смешивании в миксере и т.п., от которого теряется качество бетона. Сколько по времени будет доставка бетона - неизвестно (пробки и т.п.)
Бетонный узел в 10 минутах езды миксера, заказывать планирую марку В25 П4. Отлить нужно лестницу межэтажную, из-за стесненных условий много человек будут только мешать. 2-3 человека думаю в самый раз.
Думал над двумя вариантами - сделать корыто из досок куда выгрузить все сразу (чуть больше куба) и отпустить миксер. Или выгружать в это корыто небольшими порциями по мере укладки. Простой миксера оплатить не проблема, просто хочу выбрать оптимальный вариант.

Насчет присадки завтра спрошу на заводе, может они сами что-то посоветуют. Наверняка они добавляют туда пластификатор чтобы получить осадку П4, перелить пластификатора тоже не хочется.
blacktigra на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2018, 19:40   #8
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blacktigra Посмотреть сообщение
Думал над двумя вариантами - сделать корыто из досок куда выгрузить все сразу (чуть больше куба) и отпустить миксер. Или выгружать в это корыто небольшими порциями по мере укладки. Простой миксера оплатить не проблема, просто хочу выбрать оптимальный вариант.
это не количество . 2-3 человека справятся . вопрос тут больше чтоб количество бетона совпало с потребностями . загони бетоновоз как можно ближе к лестнице . каждый шаг будет иметь значение .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
blacktigra (28.03.2018)
Старый 28.03.2018, 20:09   #9
Ясень
Старожил форума
Аватар для Ясень
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Киев-Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 901
Поблагодарили 1,864 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blacktigra Посмотреть сообщение
Бетонный узел в 10 минутах езды миксера, заказывать планирую марку В25 П4. Отлить нужно лестницу межэтажную, из-за стесненных условий много человек будут только мешать. 2-3 человека думаю в самый раз.
Думал над двумя вариантами - сделать корыто из досок куда выгрузить все сразу (чуть больше куба) и отпустить миксер. Или выгружать в это корыто небольшими порциями по мере укладки. Простой миксера оплатить не проблема, просто хочу выбрать оптимальный вариант.

Насчет присадки завтра спрошу на заводе, может они сами что-то посоветуют. Наверняка они добавляют туда пластификатор чтобы получить осадку П4, перелить пластификатора тоже не хочется.
Почему (чуть больше куба) бетона, Вы не хотите приготовить бетон на объекте с использованием бетономешалки, с поочередной заливкой?
Если использовать при приготовлении бетона, цемент ДО и правильные добавки - бетон получится, лучше заводского.

P.S. Забыл!!! Ходит миф - что только заводской бетон супер-пупер и его умеют колотить только на заводах.
Ясень вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ясень за это полезное сообщение:
Сергей-ASSA (29.03.2018)
Старый 28.03.2018, 21:02   #10
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,226
Вы сказали Спасибо: 1,542
Поблагодарили 3,779 раз(а) в 1,899 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Чуть больше куба - для двоих это максимум полтора часа. Я такое уже пару раз делал. Также заказывал куб-полтора, из миксера выливал порциями примерно по 150л в корыто из досок и жести, а из него в ведра и носили. В идеале 3чела -один лопатой нагружает в ведро из корыта, второй только носит, третий только заливает.
А про самоместный бетон и его качество это не миф а реальность. Завод гарантирует марку паспортом бетона с подписью и печатью, а строители гарантируют "всегдатакробылыиничо". К тому же марку цемента никто не проконтролирует, песок не просеят итд.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо jenkins за это полезное сообщение:
blacktigra (28.03.2018)
Старый 29.03.2018, 08:41   #11
blacktigra
Старожил форума
Аватар для blacktigra
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,207
Вы сказали Спасибо: 1,082
Поблагодарили 3,324 раз(а) в 1,598 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясень Посмотреть сообщение
Почему (чуть больше куба) бетона, Вы не хотите приготовить бетон на объекте с использованием бетономешалки, с поочередной заливкой?
Если использовать при приготовлении бетона, цемент ДО и правильные добавки - бетон получится, лучше заводского.

P.S. Забыл!!! Ходит миф - что только заводской бетон супер-пупер и его умеют колотить только на заводах.
У меня нет бетономешалки. Была, но спи**или.
И ради одного куба бетона не хочу возиться с покупкой песка, щебня и цемента.
Завод недалеко, доставка бетона дешевая выходит.
blacktigra на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2018, 15:09   #12
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,445
Вы сказали Спасибо: 1,393
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 800 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blacktigra Посмотреть сообщение
...Отлить нужно лестницу межэтажную, из-за стесненных условий много человек будут только мешать. 2-3 человека думаю в самый раз.
Думал над двумя вариантами - сделать корыто из досок куда выгрузить все сразу (чуть больше куба) и отпустить миксер. Или выгружать в это корыто небольшими порциями по мере укладки. Простой миксера оплатить не проблема, просто хочу выбрать оптимальный вариант....
Решал аналогичную задачу. Заливали из миксера в корыто порциями. Из корыта лопатами в ведра и бегом к лестнице. Работали 3 человека+прораб.
Вроде за час управились.
www.stroimdom.com.ua/forum/s...&postcount=419
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Gitan за это полезное сообщение:
blacktigra (30.03.2018)
Старый 29.03.2018, 15:39   #13
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,226
Вы сказали Спасибо: 1,542
Поблагодарили 3,779 раз(а) в 1,899 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gitan Посмотреть сообщение
Решал аналогичную задачу. Заливали из миксера в корыто порциями. Из корыта лопатами в ведра и бегом к лестнице. Работали 3 человека+прораб.
Вроде за час управились.
www.stroimdom.com.ua/forum/s...&postcount=419
Теперь я понял назначение того треугольного козырька в крыше крыльца
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо jenkins за это полезное сообщение:
bambino (10.05.2018), Gitan (29.03.2018), Propeller (01.04.2018), shneider_vova (29.03.2018), teonit (23.06.2018), Сергей-ASSA (29.03.2018)
Старый 29.03.2018, 21:49   #14
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,445
Вы сказали Спасибо: 1,393
Поблагодарили 1,533 раз(а) в 800 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenkins Посмотреть сообщение
Теперь я понял назначение того треугольного козырька в крыше крыльца
Планировал для красоты, а вон как повернулось.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Gitan за это полезное сообщение:
jenkins (29.03.2018), Propeller (01.04.2018)
Старый 29.03.2018, 22:17   #15
MAESTRO DNEPR
Старожил форума
Аватар для MAESTRO DNEPR
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,395
Вы сказали Спасибо: 1,552
Поблагодарили 1,677 раз(а) в 798 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blacktigra Посмотреть сообщение
Всем привет.Сколько времени у меня есть на то чтобы использовать бетон, пока он не начнет терять свои свойства от постоянного перемешивания лопатой?
От момента приготовления смеси на заводе до момента её укладки в опалубку/траншею, при условии постоянного перемешивания в миксере, у Вас есть 4 часа. По истечении этого времени бетонная смесь начинает терять свои свойства.
Если по каким-либо не зависящим от Вас причинам миксер задержался в пути (поломка, дтп, пробки...) и не уложился в 3ч 20минут (+40минут Вам на заливку) Вы имеете полное право позвонить на завод и отказаться от приёмки этого бетона, без каких-либо штрафных санкций по отношению к Вам.
MAESTRO DNEPR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MAESTRO DNEPR за это полезное сообщение:
blacktigra (30.03.2018)
Старый 01.04.2018, 18:13   #16
Andrei constructor
Старожил форума
Аватар для Andrei constructor
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: г. Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,502
Вы сказали Спасибо: 656
Поблагодарили 1,242 раз(а) в 893 сообщениях
Отправить сообщение для Andrei constructor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Отлить нужно лестницу межэтажную, из-за стесненных условий много человек будут только мешать. 2-3 человека думаю в самый раз.
Разместить людей цепочкой для быстрого перемещения бетона не думали?
Andrei constructor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2018, 09:24   #17
blacktigra
Старожил форума
Аватар для blacktigra
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,207
Вы сказали Спасибо: 1,082
Поблагодарили 3,324 раз(а) в 1,598 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrei constructor Посмотреть сообщение
Разместить людей цепочкой для быстрого перемещения бетона не думали?
Думал. Скорее всего ничего там сложного нет, просто у меня как в поговорке - "Глаза боятся, а руки делают".
Ну и сказывается отсутствие опыта.
Последний раз когда я работал с заводским бетоном это была заливка армопояса на жаре. Тогда бетоний начинал схватываться через 20-30 минут, и это был экшн еще тот.
blacktigra на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2018, 09:47   #18
blacktigra
Старожил форума
Аватар для blacktigra
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,207
Вы сказали Спасибо: 1,082
Поблагодарили 3,324 раз(а) в 1,598 сообщениях
По умолчанию

Залил вчера лестницу.
Заказал бетон П3, о чем сильно пожалел. Он оказался слишком подвижным, и несколько раз 3-4 ступени сползали ввниз, приходилось все собирать мастерком и перекладывать заново. Еще сдуру вибратор взял, он оказался лишним.
Правда у меня наклон крутоват, примерно 40 градусов, возможно отчасти поэтому бетон сползал.
В какой-то момент уже начал думать что вместо ровных ступеней получу наплывы бетона, но в итоге все получилось.
Миксер приехал в 18:00, затирать ступени закончил в пол-десятого вечера, смесь на нижних ступенях уже начала схватываться (В25). Было три человека, примерно куб бетона получился. Если бы не сползающий бетон, управились бы намного быстрее.
Фото не делал, не до того было.

Только под конец водитель миксера, глядя как мы трахаемся, сказал что на лестницу обычно заказывают бетон минимальной подвижности.
blacktigra на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо blacktigra за это полезное сообщение:
jenkins (10.05.2018), sergii79 (10.05.2018), teonit (16.05.2018)
Старый 10.05.2018, 10:04   #19
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,226
Вы сказали Спасибо: 1,542
Поблагодарили 3,779 раз(а) в 1,899 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Если сползал, значит заполнил все пустоты, т.е. это хорошо. Ну и фото результата не помешало бы
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2018, 17:51   #20
blacktigra
Старожил форума
Аватар для blacktigra
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,207
Вы сказали Спасибо: 1,082
Поблагодарили 3,324 раз(а) в 1,598 сообщениях
По умолчанию

Процесс заливки описал в новой теме, чтобы не смешивать.
blacktigra на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо blacktigra за это полезное сообщение:
Lyubomyr (16.06.2018)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:04. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании