Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Цена на газ, будет ли повышение?

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.01.2011, 15:14   #61
alsh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.12.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для alsh с помощью AIM
По умолчанию

Вчера смотрел по НТВ любопытную программу ЖКХ история всероссийского обмана. Журналюги их расскрывали схемы обсчета ЖЭКами населения. Прозвучала довольно любопытная тема про ТЭЦ. Оказывается на один кг затраченного топлива производится определенное количество эл энергии. А продукты охлаждения (пар) идет на отопление. Получается двойной навар на 1кг топлива. Получается, что отопление дожно идти бесплатно. Попытки вычислить журналистами себестоимость произведенного тепла на ТЭЦ были нулевые. Все за 7 замками
alsh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2011, 15:39   #62
alsh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.12.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для alsh с помощью AIM
По умолчанию

Кому интерестно смотрите и качайте (ссылка устарела).
Вывод нужно ставить мини ТЭЦ на каждый дом (как в европе)
alsh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2011, 15:41   #63
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 32,239
Вы сказали Спасибо: 22,836
Поблагодарили 28,841 раз(а) в 12,658 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Ха, только узнал? Хотя, строго говоря, на ТЭЦ установки работают в т.н. теплофикационном режиме и ЭЭ вырабатывают на единицу топлива меньше, чем ТЭС. Но зато это тепло продают по цене электроэнергии.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2011, 15:41   #64
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 32,239
Вы сказали Спасибо: 22,836
Поблагодарили 28,841 раз(а) в 12,658 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Бред. ТЭЦ выгодны именно большие.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2011, 15:48   #65
alsh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.12.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для alsh с помощью AIM
По умолчанию

ТЭЦ конструктивно устроена как (ссылка устарела) (КЭС). Главное отличие ТЭЦ от КЭС состоит в возможности отобрать часть тепловой энергии (ссылка устарела), после того, как он выработает электрическую энергию. В зависимости от вида (ссылка устарела), существуют различные отборы пара, которые позволяют забирать из нее пар с разными параметрами. Турбины ТЭЦ позволяют регулировать количество отбираемого пара. Отобранный пар конденсируется в сетевых подогревателях и передает свою энергию сетевой воде, которая направляется на пиковые водогрейные котельные и (ссылка устарела).
кому интерестно смотрите и качайте отсюда (ссылка устарела)
alsh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2011, 15:54   #66
alsh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.12.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для alsh с помощью AIM
По умолчанию

Честно говоря не в курсе был про ТЭЦ. Большие ТЭЦ выгодны только их хозяевам. ТАк во Владимире снижение только на 1 градус. дает хозяевам ТЭЦ прибыль в 58 млн рублей
НТВ журналисты в штатах, париже и берлине рассказали, что стоимиость квартплаты с коммунальными услугами стоит дешевле в два три раза, чем в России. Стоимость коммунальных платежей не видели лет пять
Наши условия ком. услуг аналогичны наверняка роосийким. ВОРовство и коррупция. Вот бич бед ЖКХ
alsh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2011, 16:06   #67
alsh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.12.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для alsh с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alsh Посмотреть сообщение
Честно говоря не в курсе был про ТЭЦ. Большие ТЭЦ выгодны только их хозяевам. ТАк во Владимире снижение только на 1 градус. дает хозяевам ТЭЦ прибыль в 58 млн рублей
НТВ журналисты в штатах, париже и берлине рассказали, что стоимиость квартплаты с коммунальными услугами стоит дешевле в два три раза, чем в России.
Наши условия ком. услуг аналогичны наверняка роосийким. ВОРовство и коррупция. Вот бич бед ЖКХ
Извиняюсь опечатка вышла
Повышение стоимости коммунальных платежей не видели лет пять
alsh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2011, 17:59   #68
Dan.K
Форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 116
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 32 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Уже обсуждалось www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=253

Последний раз редактировалось AndyAntonov; 10.01.2011 в 18:11. Причина: ссылку поправил, битая была
Dan.K вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2011, 18:09   #69
alsh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.12.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для alsh с помощью AIM
По умолчанию

ссылка не работает
alsh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2011, 21:38   #70
Dan.K
Форумчанин
 
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 116
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 32 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alsh Посмотреть сообщение
ссылка не работает
Хм у меня работаид
Dan.K вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2011, 22:14   #71
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,042
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,249 раз(а) в 2,143 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alsh Посмотреть сообщение
Главное отличие ТЭЦ от КЭС состоит в возможности отобрать часть тепловой энергии , после того, как он выработает электрическую энергию. существуют различные отборы пара, которые позволяют забирать из нее пар с разными параметрами. Турбины ТЭЦ позволяют регулировать количество отбираемого пара. Отобранный пар конденсируется в сетевых подогревателях и передает свою энергию сетевой воде, которая направляется на пиковые водогрейные котельные
Да, похоже, и в России образование стало очень средним... Или только для журналистов? И зачем вообще в таком случае физику преподавать? Если даже закон сохранения энергии в остаточных знаниях отсутствует. Эка здорово придумали, - сначала пар электроэнергию производит, а потом еще и воду на халяву греет! И это только у нас, почему-то там на Западе до такого мало кто додумался. Ладно, в очередной раз придется кое-что разъяснить. Опять же не совсем строго, но зато, надеюсь, понятно и для журналистов. Действительно, пар для теплофикации отбирают из турбины. Этот отбор промежуточный, то есть ДО ТОГО как пар дойдет до конца турбины и произведет положенное количество механической энергии с последующим преобразованием в электрическую. Вот эта недопроизведенная электрическая энергия и используется в качестве тепловой. С одной стороны, так лучше, чем преобразовать всю энергию пара в электрическую, а затем в нагревателях обратно преобразовывать в тепловую. Ведь каждое преобразование, - это потери. Поэтому и говорят, что суммарный КПД ТЭЦ выше, чем у КЭС (электрический КПД, понятно, ниже, - ведь часть пара так и не произвела электроэнергию). Но с другой стороны - транспорт и потери... Если электрическую энергию передавать легко и со сравнительно небольшими потерями, то как работают теплосети с их постоянными прорывами и ремонтами, и потерями, которые греют улицы, - всем хорошо видно. Вот и выходит, что автономный или местный обогрев в большинстве случаев выгоднее централизованного, особенно для больших расстояний. Поэтому централизованное теплоснабжение в таких масштабах как у нас, - это чисто советская особенность времен дешевых энергоносителей.
Ну а если Вам хочется более формального и точного объяснения разницы между ТЭЦ и КЭС, то придется вспомнить идеальный цикл работы тепловой машины (преобразующей тепловую энергию в механическую), - цикл Карно, определяющий максимально возможный КПД такого преобразования. И о том, что в нашем случае этот КПД прямо пропорционален разности температур пара на входе и выходе из турбины.
Так что, чем выше температура отобранного для обогрева пара, тем меньше будет произведено электроэнергии.
Optimalist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Optimalist за это полезное сообщение:
Vit3f (01.04.2014)
Старый 13.01.2011, 16:06   #72
alsh
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.12.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 76
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для alsh с помощью AIM
По умолчанию

Получается, что пар ТЭЦ, после выработки эл.энергии, не является продуктом утилизации?
Население платит получается не только за тыс кубов газа ушедших на выработку эл энергии, но и за утилизацию пара (оставшегося после выработки эл. энергии) пошедшего на обогрев теплосетей?
Я правильно вас понял?
alsh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2011, 19:56   #73
GeoTeplo
Старожил форума
Аватар для GeoTeplo
 
Регистрация: 22.10.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,250
Вы сказали Спасибо: 4,120
Поблагодарили 776 раз(а) в 373 сообщениях
По умолчанию Повышены цены на электроэнергию для населения

Повышены цены на электроэнергию для населения

Цитата:
Национальная комиссия регулирования электроэнергетики (НКРЭ) решила повысить тарифы на электроэнергию для населения, потребляющего ежемесячно свыше 150 кВт/ч на 30% с 1 февраля. Соответствующее решение регулятор принял на заседании в четверг.


Как сообщает УНИАН, в частности, тариф для абонентов, не использующих электроплиты и электроустановки для обогрева, проживающих в городах, с февраля возрастет на 30% - до 31,67 копеек за кВт/ч; тариф для сельского населения, не использующего электроплиты и электроустановки для обогрева, также возрастет на 30% - до 29,25 копеек за кВт/ч.


Также регулятор повысил стоимость электроэнергии для категории бытовых абонентов, использующих электроплиты и электроустановки для обогрева. С 1 февраля эта категория потребителей будет платить больше на 30% или 24,34 копейки за кВт/ч. При этом для данной группы потребителей порог потребления, при котором будет насчитываться новый тариф, будет составлять 250 кВт/ч ежемесячно.


Своим решением комиссия предусмотрела, что повышенные тарифы будут применяться только к тем объемам электроэнергии, которые бытовой потребитель потребил сверх установленных лимитов (150 и 250, соответственно).


Кроме того, своим решением комиссия предусмотрела, что оно не распространяется на ряд льготных категорий потребителей. В частности, на жителей многоквартирных домов, не газифицированных населенных пунктов, а также населенных пунктов, в которых отсутствует централизованное теплоснабжение; на жителей общежитий семейного типа, на многодетные семьи (воспитывающие от трех и более детей) и семьи, в которых воспитываются приемные дети, а также на семьи содержащие дома семейного типа для сирот.


Как отметил в ходе принятия решения член НКРЭ Константин Теличко, данное повышение по расчетам регулятора не коснется большинства населения, поскольку оно не превышает порогов потребления, зафиксированных принятым документом. Кроме того, отметил член комиссии, экономический эффект данного повышения для отечественного теплоэнергетического комплекса составит порядка 2 млрд.грн., на которые планируется сократить объемы, так называемого, перекрестного субсидирования. Он также сообщил, что в ближайшее время постановление НКРЭ будет направлено на регистрацию в Министерство юстиции Украины.


Напомним, тарифы на электроэнергию для населения не пересматривались с 2006 года. В настоящее время тарифы для городского населения (без электрических плит) установлены на уровне 24,36 коп. за КВт/ч (с НДС), для сельского населения - 22,5 коп. за кВт/ч (с НДС), для населения, использующего электроплиты, - 18,72 коп. за кВт/ч (с НДС).
GeoTeplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 09:32   #74
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,042
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,249 раз(а) в 2,143 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alsh Посмотреть сообщение
Получается, что пар ТЭЦ, после выработки эл.энергии, не является продуктом утилизации?
Население платит получается не только за тыс кубов газа ушедших на выработку эл энергии, но и за утилизацию пара (оставшегося после выработки эл. энергии) пошедшего на обогрев теплосетей?
Я правильно вас понял?
За что платит население, - совсем другая проблема. Даже теоретически цена электроэнергии есть средней температурой больных по палате. В отличие от тепловой, которую можно рассчитать более-менее точно, но тогда она должна отличаться не только для каждого дома, но и квартиры.
Впрочем, это все физика процесса, имеющая мало общего с реалиями нашей экономики и ценообразованием. Поскольку тариф решается директивными указаниями для всей страны, - поднять на 30%! Ага, проглотили спокойно, - поднимем еще на 50%. Ну причем здесь цикл Карно или хотя бы реальные затраты?
Optimalist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 17:30   #75
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Optimalist Посмотреть сообщение
Ну причем здесь цикл Карно или хотя бы реальные затраты?
Ни причём конечно же, с таким же успехом можно говорить о влиянии цены добычи на рыночную стоимости нефти

НКРЭ это абсолютный монополист на рынке электроэнергии, какую цену скажут такую и будем платить, тоже самое Нефтегаз на рынке газа, единственное что удерживает этих товарищей от 80 коп. за кВт*час и 2 гривны за куб газа, это политическая составляющая, лохторат сильно расстроиться если резко повысить, поэтому будут цены повышать поэтапно.

P.S. Думаю есть повод серьёзно задумать об переходе на ТТ, на этот вид энергии у государства монополии нету и уже при 30 коп. за кВт*час и 3 гривны за куб газа, отапливать твёрдым топливом становится выгоднее.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 17:44   #76
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alsh Посмотреть сообщение
Вывод нужно ставить мини ТЭЦ на каждый дом (как в европе)
Вывод НЕ нужно принимать ЛСД когда пишешь сценарий для телепрограммы))

Нафига сначала, допустим, сжигать газ в мини-ТЭЦ и потом полученной электроэнергией отапливаться, если можно сразу газ в котле сжечь и отапливаться? Чтобы е****я с обслуживанием всего электро-парохозяйства?
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 09:22   #77
AlexNaymk
Ex Fade to Black
Аватар для AlexNaymk
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 11,369
Вы сказали Спасибо: 18,349
Поблагодарили 29,127 раз(а) в 7,977 сообщениях
Отправить сообщение для AlexNaymk с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Optimalist Посмотреть сообщение
. Поскольку тариф решается директивными указаниями для всей страны
Чуть не так.Тариф обосновывается теплогенерирующей организацией и подается на утверждение в отдел цен.Решение принимают городские власти,потому что комуналка это парафия местных властей и цены на тепло в разных регионах страны могут отличатся существенно.

Это все касательно населения.
AlexNaymk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 14:40   #78
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,042
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,249 раз(а) в 2,143 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexXL Посмотреть сообщение
Чуть не так.Тариф обосновывается теплогенерирующей организацией и подается на утверждение в отдел цен.Решение принимают городские власти,потому что комуналка это парафия местных властей и цены на тепло в разных регионах страны могут отличатся существенно.
Я имел в виду электроэнергию. Но и с тепловой тоже ничего хорошего: тариф определяет стоимость энергии, а с населения берут за квадратный метр .
Optimalist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 15:06   #79
KGN
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 531
Вы сказали Спасибо: 284
Поблагодарили 312 раз(а) в 145 сообщениях
Отправить сообщение для KGN с помощью AIM
По умолчанию

Недавно подключился к газу, но не могу никак врубиться в систему расчета тарифа. Сейчас горгаз сказал платить по 1-й категории, то есть по 72,5 коп. за куб. А потом как, когда выберу лимит в 2500 кубов? Дальше только за перерасход я должен буду платить уже по 2-му тарифу? Или мне вообще все потребление за год по второму тарифу пересчитают?
И в следующем году сразу с начала года надо будет по 2-й категории платить? Или как?
KGN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 15:33   #80
AlexNaymk
Ex Fade to Black
Аватар для AlexNaymk
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 11,369
Вы сказали Спасибо: 18,349
Поблагодарили 29,127 раз(а) в 7,977 сообщениях
Отправить сообщение для AlexNaymk с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Optimalist Посмотреть сообщение
Но и с тепловой тоже ничего хорошего: тариф определяет стоимость энергии, а с населения берут за квадратный метр .
Тариф много чего определяет,а с населения как предлагаете брать?Вся отрасль сидит на дотациях и не сегодня завтра накроется,из чего можно сделать вывод что тариф скоро взлетит не шуточно,потому как нынешняя власть не сильно заморачивается уровнем благосостояния простых смертных.Газ подорожал и электричество тоже,а это основные составляющие тарифа на тепло.
AlexNaymk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании