Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Утепление досок пола между лаг

msyrotenko

Рекомендовані повідомлення

Уважаемые эксперты.

Хочу уложить доску пола на лаги. Лаги будут ложиться непосредсвенно на бетонное основание (плитный фундамент).

1.Возник вопрос нужно ли заполнять пространство между доской пола и бетонным основанием, чтоб доска не портилась и чтоб теплее было? Если да, то чем лучше, ЭППС?

2.Можно ли устанавливать лаги с помощью уголков на бетонное основание, если оно не ровное? Будет ли оно надежно держаться или так лучше не делать?

 

Спасибо большое за совет.

2019-05-20_23-23-50.thumb.png.53b0a411c747cd01eb5353be2f1fa63d.png

2019-05-20_23-43-07.png.a89651e368976593374301fe6a5d0eed.png

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уважаемые эксперты.

Хочу уложить доску пола на лаги. Лаги будут ложиться непосредсвенно на бетонное основание (плитный фундамент).

1.Возник вопрос нужно ли заполнять пространство между доской пола и бетонным основанием, чтоб доска не портилась и чтоб теплее было? Если да, то чем лучше, ЭППС?

2.Можно ли устанавливать лаги с помощью уголков на бетонное основание, если оно не ровное? Будет ли оно надежно держаться или так лучше не делать?

 

Спасибо большое за совет.

 

 

Якщо плита утеплена, то можна і не доутепляти між лагами, але краще утеплити матами rockwool, чи чимось подібним. Зверху закрити пароізоляцією Якщо потрібно (залежить від конструктиву плити), то під низ покласти гідроізоляцію - можна товстий поліетилен. Лаги можна кріпити на кутники, але обовязково підкладати щось під них (фанеру чи інші підкладки), щоб лаги не весіли на одних кутниках.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А как же вентиляция (продухи) в таком полу. На сколько лет хватит лаг, да и самой половой доски ...
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А как же вентиляция (продухи) в таком полу. На сколько лет хватит лаг, да и самой половой доски ...

 

Так фундамент плитный же. Как там вентилировать?

И зачем, собственно?

Если дерево в сухости и тепле, то ему ничего не грозит

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Пождскажите пожалуйста может проще положить между лагами экструдированый пенополистирол?

Дешевле, проще в монтаже и точно не намокнит. Его вообще можно в помещениях использовать под полами или не стоит?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А вот это интересный вопрос. Вроде гонят на пенопласт насчет эмиссии гадости всякой. Но какова она у ЭППС — ХЗ.

 

Начинать надо снизу. Бетон сухой? И будет сухим? Пробовали проверить его влажность домашним методом как для стяжек?

 

Скорее всего определенная влажность у него есть и будет всегда. И влажность эта для дерева будет повышенной и не полезной. И полноценно защитить дерево от неё некоей пропиткой покрытием либо дорого, либо не надежно, либо небезопасно. Но может со влажностью все нормально. Риски как всегда. Предположим, что сыровато и отталкивается от этого.

 

Есть всё же 2 возможных пути более-менее обезопасить дерево без ковыряний с пропитками заказом термодерева и т.д., которые не исключают друг друга: отсечь влагу, обеспечить вентиляцию.

 

Первое решение имеет разные варианты реализации. Обычно при небольшом влиянии второго решения достаточно лишь частично отсечь влагу в виде постелить пленку. И должно хватить.

 

При небольших площадях для вентиляции может быть достаточно и щелей под плинтусом и не нужно отдельной перфорации. Обеспечение вентиляции конфликтует с пенопластом. Хотя смотря как уложить.

 

По креплению лаг. Уголки имеют право на жизнь. Но их надо с 2-х сторон ставить. Как всегда прочность на срез саморезов присутствует. Можно добавить снизу пары клинышков типа клинышков для систем быстрого выравнивания плитки (СВП) или точнее прямо от них и тем разгрузить саморезы. Себе же я сделаю на шпильках. И добавлю клинышки от СВП.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уважаемые эксперты.

Хочу уложить доску пола на лаги. Лаги будут ложиться непосредсвенно на бетонное основание (плитный фундамент).

1.Возник вопрос нужно ли заполнять пространство между доской пола и бетонным основанием, чтоб доска не портилась и чтоб теплее было? Если да, то чем лучше, ЭППС?

2.Можно ли устанавливать лаги с помощью уголков на бетонное основание, если оно не ровное? Будет ли оно надежно держаться или так лучше не делать?

 

Спасибо большое за совет.

 

Цілком робоча схема.Тільки самих уголків буде не достатньо,вони більше для зручності вирівнювання.Після вирівнювання потрібно буде нарізати прокладок різної товщини і прокладати з кроком приблизно як між лагами.Класичний клин не підходить!Він неодмінно прослабиться з часом.Ще можна трошки підпінити,але без фанатизму.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Після вирівнювання потрібно буде нарізати прокладок різної товщини і прокладати з кроком приблизно як між лагами.Класичний клин не підходить!Він неодмінно прослабиться з часом.Ще можна трошки підпінити,але без фанатизму.

 

А якщо :

- на нижній торець лаги прибити полосу руберойду,

- тоді встановити та вирівняти лаги.

- у зазор між плитою та лагою щільно закласти(затрамбувати) крутий цементно-пісчаний розчин.

- на час застигання по боках покласти дерев"яні бруски, щоби розчин не розповзався.

 

Надійно, дешево, просто.

Не потрібно гратися з прокладками, розчин сам заповнить потрібну висоту і так і залишиться.

Враховуючи, що сама поверхня плит дуже нерівна, з велиикми перепадами.

 

Що скажете ?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А якщо :

- на нижній торець лаги прибити полосу руберойду,

- тоді встановити та вирівняти лаги.

- у зазор між плитою та лагою щільно закласти(затрамбувати) крутий цементно-пісчаний розчин.

- на час застигання по боках покласти дерев"яні бруски, щоби розчин не розповзався.

 

Надійно, дешево, просто.

Не потрібно гратися з прокладками, розчин сам заповнить потрібну висоту і так і залишиться.

Враховуючи, що сама поверхня плит дуже нерівна, з велиикми перепадами.

 

Що скажете ?

 

Скажу що бавитися з розчином особисто для мене це страшна каторга.Як згадаю біготню з відрами і брудом що після нього лишається,ужас.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

из своего опыта добавлю, что вентиляция должна быть обязательно, никто не скажет как там будет стяжка передавать влагу, заполняя утеплителем оставляйте зазор между досками и мембраной, пусть гуляет воздух через щели

и желательно оставить зазор между утеплителем и стяжкой, для этого бьется рейка на лаги

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 4 місяці потому...

Отчет о проделаной работе:

Стяжка сухая и я на нее положил пленку 200ой плотности в два слоя. Лаги поставил на уголки. Теперь начинаяется самое интересное--выбор утеплителя.

 

Подскажите пожалуйста, что лучше использовтаь из утеплителей:

-базальтовую вату

-экструдированый пенополистирол

-керамзил

-перлит

-опилки-тырса перемешанная с гашенной известью

-что-то еще

 

Думал базальльтовую вату или пенполистирол, но вроде бы там мыши могут строить гнезда, размножаться и жить.

Вот думаю, может быть перлитом все засыпать или керамзитом или опилками в перемешкой с гашенной известью. Как Вы считаете?

 

Есть ли смысл на лиги над утеплителем постелить супердиффузионная мембрану?

 

Буду рад советам.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Лаги лучше крепить к полу, хоть чем нибудь, сразу страхуете себя от возможного вздутия пола и "клацания" лаг о бетон.

 

По заполнению: я бы заполнил ватой/чем-нибудь пено..сторольным/ и т.д. если речь о квартире, все-таки шумка лучше-спокойней спать)

Если частный дом- не парился бы)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...

На днях планирую приступать к утеплению пола.

В ЭППС и в минвате могут жить мыши, поэтому хочу применить комбенированое решение.

 

Думаю на низ положить ЭППС и пропень швы между плитами, а сверху засыпать керамзитом до верха лаг. В итоге "пирожок" полчается около 12 см. Имеет ли такое решение право на жизнь?

 

Как ситаете, нужно ли сверху стелить паробарьер или не обязательно в данном случае?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В ЭППС и в минвате могут жить мыши, поэтому хочу применить комбенированое решение.

Имеет конечно, но в чем смысл комбинирования? Защититься от мышей? Как-то слишком сложно и мудрено. Как вариант рассмотрите возможность напыления в пол ППУ. И мышей не будет и теплопроводность будет ниже любой другой комбинации при том же слое.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Имеет конечно, но в чем смысл комбинирования? Защититься от мышей? Как-то слишком сложно и мудрено. Как вариант рассмотрите возможность напыления в пол ППУ. И мышей не будет и теплопроводность будет ниже любой другой комбинации при том же слое.

Да, задача защититься от мышей. В ЭППС они могут жить, в керамзите нет. Керамзит, как утеплитель существенно хуже чем ЭППС. Поэтому комбинированный вариант-это как компромис. И мышей не будет и какие-то утепление будет. Более того, сами лаги не должны запреть тк лаги будут засыпаны керамзитом и будут минимальные щели для вентиляции.

Вот не знаю, есть ли смысл стелить пароборьер или мембрану сверху на керамзит/ЭППС? Что думаете?

 

Какая цена ппу за 1м2 при слое в 10см?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

250 грн./м2 открытой ячейкой и 600 грн./м2 закрытой ячейкой

 

Добавлено через 15 минут

Вот не знаю, есть ли смысл стелить пароборьер или мембрану сверху на керамзит/ЭППС? Что думаете?

 

Не нужен там ни паробарьер, ни мембрана.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

250 грн./м2 открытой ячейкой и 600 грн./м2 закрытой ячейкой

А какой ячейкой лучше утеплять пол? Какие плюсы/минусы открытой/закрытой ячейки?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А какой ячейкой лучше утеплять пол?

Бетонный пол можно утеплить любым вариантом.

А какой ячейкой лучше утеплять пол? Какие плюсы/минусы открытой/закрытой ячейки?

Теплопроводность польских ППУ - открытой ячейки 0,038 Вт/(м*К), закрытой 0,028 Вт/(м*К). У ЭППС 0,03-0,035 Вт/(м*К). Открытая ячейка паропроницемая, а закрытая паронепроницаемая. Открытая более эластичная/упругая, закрытая более жесткая/хрупкая.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Получается, большого смысла в утеплении бетонного пола закрытой ячейкой нет, учитывая разницу в цене.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Возможно. Нужно учитывать все факторы. Есть ли под бетонной плитой гидроизоляция или щебоснование, или он залит по грунту и есть капиллярный подъем воды? Закрытая как и эппс не пропускает влагу и не намокает, следовательно свойства не ухудшаются в случае контакта с водой. Разница теплопроводности в треть тоже существенна.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если уж мышка вознамерилась грызть ходы и норки в полимерном теплоизоляторе, то ей должно бы фиолЭтово, ЭППС это или ППУ.

Не?

 

Если ссоздавать преграду мышкам из керамзита, то нужна либо мелкая фракция либо крошка.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

...ей должно бы фиолЭтово, ЭППС это или ППУ.

Не?

 

В том то и фишка, что не :) ППУ они не грызут, почему-то.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если уж мышка вознамерилась грызть ходы и норки в полимерном теплоизоляторе, то ей должно бы фиолЭтово, ЭППС это или ППУ.

Не?

 

Если ссоздавать преграду мышкам из керамзита, то нужна либо мелкая фракция либо крошка.

 

Относительно керамзита согласен.

Сыпучий продукт не позволяет создать стабильную пустоту в это теле.

 

Английская фирма, которая занимается исключительно борьбой с грызунами (rodent control).

superproof.co.uk/

 

Вот её спец рассказывает об эффективности в борьбе с грызунами заполнением дырок вспененными полимерами полистиролом и полиуретаном.

 

 

Заголовок видео говорит сам за себя.

 

Основное : любой вспененный полимер не есть преграда для челюстей грызуна. Есть только разница между пенами с открытой и закрытой структурой. Открытая структура может дополнительно передавать запахи, привлекательные для грызунов.

То есть, из трех составляющих, что привлекают грызунов в дом : убежище, тепло, еда. Пена с закрытой ячейкой может теоретически убрать только третью. И , если говорить о ППУ, то это при правильном приготовлении пены на месте. Ведь это теплоизоляция не заводского изготовления.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Может, не может... Нужно изучать вопрос, а не гадать на кофейной гуще. Грызуны что бы что-то разрушить частично это проглатывают, т.к. ППУ устойчив к слабым кислотам и их желудки не могут его переварить, то это для них смертельно. При этом однокомпонентные монтажные пены они легко разрушают. Так же они не грызут пеноизол, хоть он и является тем же самым пенополистиролом, который они грызут, но в отличии от фабричных ППС и ЭППС в пеноизоле их отпугивает формальдегид и карбамидные смолы.
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Есть ли какие-то минусы использования ППУ? Есть ли эмиссия вредных веществ (фармальдегидов, фенолов и т.д.)? Нужно ли сверху чем-то

закрывать ППУ?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...