кто кому уступает

Может я не так интерпретирую правила)))))))) но хочется определиться, кто кому уступает. Фото прилагаю.

 

Кто? авто №1 или авто №2?

Как по мне, авто №2 так как авто №1 первой выезжает на круг.

Требуется помощь знатоков)

если нет знаков, то кольцо главное

если нет знаков, то кольцо главное

без знаку 4.10. "круговий рух" моя думка, що №2 має перевагу в даному випадку

 

auto.ria.com/uk/news/autolaw/233110/krugovoe-dvizhenie-kto-zhe-glavnyj-na-kolcze.html

Змінено 22 липня 2020 користувачем outdoor24
додав посилання на роз'яснення якогось експерда

знаки имеются аж два

и вот почему водители №2 почти 8 из 10 прут в бочину , сигналят...Шо правил не знают)))))?

знаки имеются аж два

в даному випадку однозначно перевага в №1. А оленів вистачає - це з тих, що вважають, що лівий поворот теж дає їм перевагу при параллельному русі 2-ма полосами.

наверное все думают что у водителя 1 помеха справа и он должен уступить

и вот почему водители №2 почти 8 из 10 прут в бочину , сигналят...Шо правил не знают)))))?

 

ну у нас много всяких оленей которые под зеленую стрелку прут во все стороны и даже не знаю, что должны уступать дорогу всем, даже если кто-то поворачивает налево. Так что ничего удивительного нет.

и вот почему водители №2 почти 8 из 10 прут в бочину , сигналят...Шо правил не знают)))))?

 

 

Досить цікаве коло. Відповідно до ПДР водії ,які рухаються по колу, якщо немає додаткових знаків пріоритету, мають пріоритет в русі над тими, що виїжджають на коло.

Але, якщо глянути на фото, то видно, що до кола ще треба доїхати повз перетин проїжджих частин, тому якщо правильно виїжджати на коло, не перетинаючи траєкторію водія 2, то пріоритет, виїхавши на коло, буде мати водій 1. Але якщо їхати на коло перетинаючи траєкторію водія 2 (взяти правіше, зрізаючи кут,а не заїжджати прямо повз трикутник) , то ІМХО на коло з 2 полосами ще не виїхав і працює правило правої руки і водій 2 буде логічно обурюватись.

Є підозра, що на цьому колі зручно зрізати кут, заїжджаючи на коло плавно повз траєкторію водія 2 . Тому і виходить, що таким чином водій1 буде порушувати ПДР.

 

Звичайно цей момент має врегулювати правильно нанесена розмітка, але про що це я)))

Все що ЗА знаком 4.10 вже круговий рух і відповідно траекторія іншого водія не має значення.

знак 4.10 показує, що попереду перехрестя з рухом по колу. Знак не являє собою початок перехрестя

 

Притримуюсь думки, що зрізати траєкторію, взявши правіше перед виїздом на коло , буде порушенням ПДР.

Перехрестя з круговим рухом позначається знаком 4.10, а не формою клумби.

Тобто після цього знаку потрібно дотримуватися правил проїзду перехресть з круговим рухом. На таких перехрестях інше авто завжди буде зліва незалежно від траекторії руху обох.

 

В даному випадку дуже не вистачає розмітки - межі смуг і бажано перевернуті трикутники. І велике щастя, що це місце з низькою інтенсивністю руху - формально правих, але з пом’ятою правою бочиною було б кожен день не один.

Перехрестя з круговим рухом позначається знаком 4.10, а не формою клумби.

Тобто після цього знаку потрібно дотримуватися правил проїзду перехресть з круговим рухом. На таких перехрестях інше авто завжди буде зліва незалежно від траекторії руху обох.

 

В даному випадку дуже не вистачає розмітки - межі смуг і бажано перевернуті трикутники. І велике щастя, що це місце з низькою інтенсивністю руху - формально правих, але з пом’ятою правою бочиною було б кожен день не один.

 

 

 

Про розмітку правильно, якби вона була нанесена, то траєкторії 1 і 2 водія не перетинались би до кола.

А так... так і хочеться шмигнути на коло правішою траєкторією перед носом 2 водія

Боюсь що хто правий, а хто ні можна дізнатись лише після аварії, коли будуть виявляти винуватця.

По перекресткам.

В ПДД есть определение "перехрестя — місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території."

Какое скругление считать началом этого перекрестка? Скругление островка слева от авто №1 (красные точки), или, что кажется более логичным в случае кругового движения, конец островка слева от авто №1 (зеленые точки)?

Формально скорее всего красные линии будут границами перекрестка.

Также вполне формально красные линии могут быть началом перекрестка, но не с круговым движением, а нерегулируемого Т-образного перекрестка перед перекрестком с круговым движением (вряд ли, иначе для авто №1 не было бы знака круговое движение до слияния с направлением №2).

 

По знаку.

В отличии от, например, знака 2.2 ("Проїзд без зупинки заборонено"), который регламентирует место своего действия и в правилах ("Забороняється проїзд без зупинки перед розміткою 1.12 (стоп-лінія), а якщо вона відсутня — перед знаком.") и в отдельных случаях нормирован по установке в ДСТУ 4100-2014 (п 10.4.3 "Знак 2.2 допускається установлювати також у разі виконання робіт на переїзді. Знак у цьому разі установлюють на відстані 10 м до найближчої рейки."), а также ряда запрещающих знаков (например, "остановка запрещена", действующих непосредственно от места установки), знак круговое движение таких норм не имеет ни там ни там, поэтому не может быть непосредственным индикатором начала перекрестка.

 

Имхо, в данном месте имеет место неоднозначность, и установить приоритетность движения в свете вышесказанного нельзя. Склоняюсь к приоритету у №1, но до установки дополнительных знаков и/или разметки я бы не стал проверять мнение водителей (их знание ПДД и тем более ДСТУ), движущихся с направления №2. Тем более что есть водители, которые или не знают или забивают на такие нюансы, как условные лини - что на перекрестках, что на въездах/выездах на/с прилегающих.

в полицию напишите. мой отец когда-то писал о каком-то спорном вопросе, ответ на удивление дали.при чем дали еще те в синей форме)

Я писав запит в ЦБДР та АС. Але лист з повідомленням.

На кожен спірний момент таке писати не будеш.

Простіше остерігатись оленів.

Ось так це "чарівне коло" виглядає очами водія 1 ..

Справа дорога, де водій 2..

уступает первый, без вариантов!

Ось так це "чарівне коло" виглядає очами водія 1 ..

Справа дорога, де водій 2..

 

Будучи на месте 1 - я бы уступал, на месте 2 убедился бы что уступают... В случае аварии напишут обоюдку и каждый останется со своей правдой.

Оба авто выезжают на перекресток со второстепенных (равнозначных) дорог. При отсутствии знаков приоритета дествует правило помехи справа. Поэтому 1 должен уступить дорогу.

 

Добавлено через 1 минуту

и вот почему водители №2 почти 8 из 10 прут в бочину , сигналят...Шо правил не знают)))))?

 

Можно пункт правил который должны знать, плиз?

Я вот знаю это:

16.12

На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч, крім перехресть, де організовано круговий рух (зміни від 15.11.2017)...

 

Представьте что авто выезжают на перекресток с равнозначных дорог.

 

Добавлено через 4 минуты

Перехрестя з круговим рухом позначається знаком 4.10, а не формою клумби.

Тобто після цього знаку потрібно дотримуватися правил проїзду перехресть з круговим рухом. На таких перехрестях інше авто завжди буде зліва незалежно від траекторії руху обох.

 

В даному випадку дуже не вистачає розмітки - межі смуг і бажано перевернуті трикутники. І велике щастя, що це місце з низькою інтенсивністю руху - формально правих, але з пом’ятою правою бочиною було б кожен день не один.

 

Т. Е. по вашему, если я выезжая на круг, пересек линию знака 4.10, то я уже на кругу, и мне должны уступать дорогу авто уже движущиеся по кругу.

Я правильно вас понял?

Змінено 26 липня 2020 користувачем igorjk

Я правильно вас понял?

Знак 4.10 в моєму розумінні ПДР говорить, що наступне перехрестя за цим знаком це перехрестя з круговим рухом, незалежно від конфігурації клумб. Тобто виїжджаючи на таке перехрестя я маю виконувати правила проїзду перехресть з круговим рухом поступаючись авто, що зліва від мене.

 

Зверніть увагу на місце розміщення знаку для водія #2 в даному випадку. Це може бути просто бездумна ініціатива дорожників, а може бути підтвердження моєї трактовки правил. Знак для водія #2 на відміну від знака для водія #1 розміщеного на електричному стовпі, розміщений на стовпі, який можна встановити в будь якому місці, в т.ч. і після перетину з проїжджою частиною по якій рухається водій #1, але він встановлений до цього «перехрестя рівнозначних доріг».

Знак 4.10 в моєму розумінні ПДР говорить, що наступне перехрестя за цим знаком це перехрестя з круговим рухом, незалежно від конфігурації клумб...

а в моєму розумунні ПДР ні!

І що будем робити, далі тлумачити?

насправді доки не заїхали на кільце ви не маєте ніякої переваги.

насправді доки не заїхали на кільце ви не маєте ніякої переваги.

На якому «справді? Що є межею кільця в даному випадку і як це регламентується ПДР?

 

перехрестям із круговим рухом є тільки таке, перед яким встановлено знак 4.10 «круговий рух». Наявність же клумби або острівця круглої форми не надає автоматично перехрестю статус «кругового»

Источник: auto.ria.com/uk/news/autolaw/233110/krugovoe-dvizhenie-kto-zhe-glavnyj-na-kolcze.html © AUTO.RIA.com™

0

На якому «справді? Що є межею кільця в даному випадку і як це регламентується ПДР?

 

перехрестям із круговим рухом є тільки таке, перед яким встановлено знак 4.10 «круговий рух». Наявність же клумби або острівця круглої форми не надає автоматично перехрестю статус «кругового»

Источник: auto.ria.com/uk/news/autolaw/233110/krugovoe-dvizhenie-kto-zhe-glavnyj-na-kolcze.html © AUTO.RIA.com™

 

Представьте себя водителем авто 1. Вы заезжаете с второстепенной дороги на главную (ну круг же главная). И тут, справа, тоже едет авто. Какое у вас преимущество перед ним? О вашем мнении про авто слева не говорим, оно не правильное по причине того что вы на второстепенной дороге, и водиле авто 2 оно не известно. А вот у вас помеха справа, и он об этом знает, т.к. вы на равнозначных дорогах.Ну, отсутствие знаков приоритета в ваших полосах не говорит же о преимуществах в движении.

Змінено 26 липня 2020 користувачем igorjk

Считаю , что уступать должен 1 . Тех кто думает иначе хочу спросить - по вашей логике если , на моем фото ,водителю 1 надо повернуть на право он может смело резать водителя 2 ? Ну а чё ? Он уже на кругу , а 2-й ещё нет .