Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Черновая отделка внутренних стен из газобетона

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.07.2010, 16:47   #1
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,592
Вы сказали Спасибо: 4,356
Поблагодарили 4,939 раз(а) в 1,991 сообщениях
По умолчанию Черновая отделка внутренних стен из газобетона

Я прошу прощения, я очень долго работала с поиском, но всякий раз он выдавал мою же собственную ветку Я хорошо помню, что тема была, но найти не могу. Пропеллер там хорошие советы давал, помню. Я также пользовалась Гуглом и Яндексом, так что предварительную работу я провела, не надо меня посылать. Я думаю, что газобетон за последние 4 года стал самым распространенным строительным материалом, поэтому мой вопрос будет интересен большинству форумчан, не грех и повториться

Ничего нового я не узнала из многочисленных сайтов производителей газобетона: неприменима цементно-песчаная штукатурка-шпаклевка и наоборот применимы смеси на гипсовой основе. Ничего конкретного нет! Какие именно смеси: названия, изготовитель, где купить, сколько стОит достоинства и недостатки каждого -- ничего не говорят. Мне нужно сейчас четко сказать штукатуру, что именно, где и почем купить.

В нашем конкретном доме после черновой отделки мы будем делать панели от пола и сверху декоративную штукатурку или шпаклевку (рельефную, структурную). Но это все потом. Пока надо подготовить почву: заделать трещины и сколы ремонтной смесью, выровнять поверхность и т.д. Штукатурка для газобетона тонкослойная, причем внутренний слой должен быть толще наружного. Но до этого еще далеко.

Итак, кто уже свой газобетон обработал изнутри? Наверное полфорума таких!
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 21:15   #2
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,978 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь Посмотреть сообщение
Я прошу прощения, я очень долго работала с поиском, но всякий раз он выдавал мою же собственную ветку Я хорошо помню, что тема была, но найти не могу. Пропеллер там хорошие советы давал, помню. Я также пользовалась Гуглом и Яндексом, так что предварительную работу я провела, не надо меня посылать. Я думаю, что газобетон за последние 4 года стал самым распространенным строительным материалом, поэтому мой вопрос будет интересен большинству форумчан, не грех и повториться

Ничего нового я не узнала из многочисленных сайтов производителей газобетона: неприменима цементно-песчаная штукатурка-шпаклевка и наоборот применимы смеси на гипсовой основе. Ничего конкретного нет! Какие именно смеси: названия, изготовитель, где купить, сколько стОит достоинства и недостатки каждого -- ничего не говорят. Мне нужно сейчас четко сказать штукатуру, что именно, где и почем купить.

В нашем конкретном доме после черновой отделки мы будем делать панели от пола и сверху декоративную штукатурку или шпаклевку (рельефную, структурную). Но это все потом. Пока надо подготовить почву: заделать трещины и сколы ремонтной смесью, выровнять поверхность и т.д. Штукатурка для газобетона тонкослойная, причем внутренний слой должен быть толще наружного. Но до этого еще далеко.

Итак, кто уже свой газобетон обработал изнутри? Наверное полфорума таких!
Да столько уже сделали, что и не сосчитаешь. Гипсовая машинным способом всем хороша. Я для одного крупного заказчика когда-то брал письмо с кнауфа с разъяснениями по штукатурки для ГБ
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2010, 09:53   #3
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,592
Вы сказали Спасибо: 4,356
Поблагодарили 4,939 раз(а) в 1,991 сообщениях
По умолчанию

gospel, да, я Вашу работу знаю, спасибо, отзывов огромное количество, и все очень положительные. Но ведь, во-первых, Вы не беретесь за малые объемы, машину таскать дорого взад-вперед, а, во-вторых, это получается значительно дороже, чем ручная работа, не так ли? Кроме того, нам нужно сделать и откосы.

Вас, конечно, все знают, и давно, я бы с удовольствием, но мы хотим сначала сделать маленькую комнатку, чтобы было где останавливаться зимой Кроме того, у нас еще нет потолка Перекрытия-то деревянные В маленькой комнате потолок подбит доской, а в гостиной вообще отдельные балки перекрытия, которые думаем оставлять в интерьере и промежутки закрывать вагонкой.
Вот вопрос: можно ли черновую отделку делать до установки гипсокартона в одной комнате и вагонки в гостино-столовой?
Для Вас, gospel, на всякий случай, метраж комнаты 11 метров, гостиная 27, столовая-кухня 14 метров. Но я думаю, выйдет недешево, к сожалению. Во всяком случае, спасибо!
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2010, 23:09   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,019
Вы сказали Спасибо: 4,829
Поблагодарили 12,413 раз(а) в 6,402 сообщениях
По умолчанию

Ребята!
Сегодня мне сказали, что есть мнение, что цементно-песчаными растворами нельзя штукатурить газобетон.
Долго искал в голове ответ на вопрос "Почему?" Не нашел.
Подскажите ПОЧЕМУ низзя ?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2010, 23:45   #5
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,592
Вы сказали Спасибо: 4,356
Поблагодарили 4,939 раз(а) в 1,991 сообщениях
По умолчанию

Ну я еще и тут отвечу
Цементные штукатурки паронепроницаемые, а газобетону именно и нужна паропроницаемость. Цементные делают в том случае, когда хотят изолировать стеновой материал от паров, вроде паробарьера, а газ ведь пары пропускает! Особенно это касается внешней отделки, но и внутреннюю тоже желательно делать легкими гипсовыми штукатурками. Кроме того тяжелая цементная штукатурка от газобетона отлетает, он любит все легкое

Об этом можно прочитать на сайтах абсолютно всех производителей газобетона, в том числе и тех, которые в Украине, Аэрок, или броварской газобетон, я же изучала вопрос по Хебелю. То есть это изначально входит во все рекомендации по газобетону. Тут я ничего от себя не выдумывала. Просто гипсовых вариантов много, хотелось бы услышать за и против по поводу хотя бы Ротбанда, Кнауфа и проч.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2010, 23:48   #6
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,736
Вы сказали Спасибо: 10,964
Поблагодарили 21,292 раз(а) в 8,344 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
....цементно-песчаными растворами нельзя штукатурить газобетон.....
Брехня!
Но грунтовать надо тщательней.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 00:06   #7
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,873
Вы сказали Спасибо: 2,814
Поблагодарили 10,598 раз(а) в 4,328 сообщениях
По умолчанию

А кто Вам мешает поштукатурить малый объём вручную,ведь машина только смешивает и подаёт гипс,а всё остальное делаеться ручками.Купите тот же МП 75,или ротбант,дрель с миксером,мастерок в руки и вперёд!Пратически во всех новостроях,в квартирах,так и делают.Причём ротбантом выводиться сразу под покраску,это идеально для Ваших декоративок.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо мастерок за это полезное сообщение:
Белая Рысь (15.07.2010), Гочик (10.06.2012)
Старый 15.07.2010, 00:24   #8
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,446
Вы сказали Спасибо: 558
Поблагодарили 813 раз(а) в 431 сообщениях
По умолчанию

(ссылка устарела)
или
(ссылка устарела)
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Павлухан за это полезное сообщение:
Белая Рысь (16.07.2010)
Старый 15.07.2010, 00:32   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,019
Вы сказали Спасибо: 4,829
Поблагодарили 12,413 раз(а) в 6,402 сообщениях
По умолчанию

Паропроницаемость.

Вот и я не могу понять производителей газобетона.
Ведь если стена штукатурится, то под отделку.
Отделка - это либо покраска либо обои. Краски обычно акриловые.
И то и другое по паронепроницаемости заткнут за пояс любой тонкостойный отделочный цементный раствор. И будут определяющими в снижении паронепроницаемости стены.

Обезвоживание свежего раствора.
Газобетон хорошо тянет воду из свежей штукатурки. Но для этого есть специальные грунтовка-гидробарьеры, которые не влияют на адгезию р-ра к стене.

Адгезия
Поверхность ГБ хорошо шероховатая и зацепиться за нее не проблема.

Тяжесть
Средняя плотность гипсового камня около 2,3 кг на 1 л.
Плотность цементно-песчаного раствора после гидратации где-то 1,4....1,8 кг на 1 л. Если применять порообразователь, то плотность падает до 1,3....1,5 кг на 1 л.
Масса = плотность на объем.
При одинаковой площади объем определяет толщина слоя отделки.
По плотности получается ЦПР легче гипса (здесь, правда Госпел может меня поправить), получается вес зависит от толщины слоя.
Но тут что ЦПР , что гипс - надо нивелировать и толщину слоя определяет неровность стены.

Поэтому мне не понятна позиция производителей ГБ....
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
armis_8171 (23.09.2012), gokostik (18.05.2011), vitalya (29.11.2012)
Старый 15.07.2010, 08:36   #10
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,561
Вы сказали Спасибо: 11,144
Поблагодарили 20,658 раз(а) в 6,697 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь Посмотреть сообщение
Цементные штукатурки паронепроницаемые, а газобетону именно и нужна паропроницаемость
Хм... Что-то я такого в рекомендациях производителей не нашел...

Себе делал Силтеком РМ-115 (цементно-перлитовая) - паропроницаемость (от 0,15) выше, чем у приведенного выше Ферозита 235 (от 0,05).
Также использовал Церезит СТ-29 + СО-85 (остался от предыдущего фронта работ) - паропроницаемость от 0,15.

А вот данных по паропроницаемости Кнауфа МР-75 - не нашел. Но что-то у меня есть смутное подозрение, что паропроницаемость гипса в процессе эксплуатации значительно ниже (иначе гипс будет мокрый)
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо InSAn за это полезное сообщение:
Белая Рысь (16.07.2010)
Старый 15.07.2010, 11:00   #11
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,978 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь Посмотреть сообщение
gospel, да, я Вашу работу знаю, спасибо, отзывов огромное количество, и все очень положительные. Но ведь, во-первых, Вы не беретесь за малые объемы, машину таскать дорого взад-вперед, а, во-вторых, это получается значительно дороже, чем ручная работа, не так ли? Кроме того, нам нужно сделать и откосы.

Вас, конечно, все знают, и давно, я бы с удовольствием, но мы хотим сначала сделать маленькую комнатку, чтобы было где останавливаться зимой Кроме того, у нас еще нет потолка Перекрытия-то деревянные В маленькой комнате потолок подбит доской, а в гостиной вообще отдельные балки перекрытия, которые думаем оставлять в интерьере и промежутки закрывать вагонкой.
Вот вопрос: можно ли черновую отделку делать до установки гипсокартона в одной комнате и вагонки в гостино-столовой?
Для Вас, gospel, на всякий случай, метраж комнаты 11 метров, гостиная 27, столовая-кухня 14 метров. Но я думаю, выйдет недешево, к сожалению. Во всяком случае, спасибо!
Ручная и машинная в одну цену. Откосы тоже делаются это не проблема.
Гипсокартон можно делать только после всех мокрых процессов (штукатурка, стяжка)
Выйдет 10-12 тыс грн работа и материалы (на вскидку)
В сезон можно браться только если есть "окно" между объектами
К сожалению если летом не заработаем зимой нечего будет кушать
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gospel за это полезное сообщение:
Белая Рысь (15.07.2010)
Старый 15.07.2010, 11:08   #12
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,978 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
...мастерок в руки и вперёд!
и не выпускать пока не сделает
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 11:40   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,019
Вы сказали Спасибо: 4,829
Поблагодарили 12,413 раз(а) в 6,402 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
К сожалению если летом не заработаем зимой нечего будет кушать
Неужели зимой не работаете?
Почему?
Вроде работа внутри дома ....
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 11:51   #14
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,856
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,639 раз(а) в 1,361 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Хм... Что-то я такого в рекомендациях производителей не нашел...
Я тоже такого не встречал. Вроде как говорилось о том, что паропроводимость должна увеличиваться изнутри наружу. Кнауфами и Ротбантами конечно хорошо, но дороговато. Вот штукатурка ЦПС и после сразу фактурная шпатлевка (конечно с грунтовками).
Миниатюры
Фото-0022.jpg   3.jpg  
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AНДРЮША за это полезное сообщение:
Белая Рысь (16.07.2010)
Старый 15.07.2010, 12:03   #15
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,978 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Ребята!
Сегодня мне сказали, что есть мнение, что цементно-песчаными растворами нельзя штукатурить газобетон.
Долго искал в голове ответ на вопрос "Почему?" Не нашел.
Подскажите ПОЧЕМУ низзя ?
Кто такую глупость сказал? Все можно надо только соблюдать технологию.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо gospel за это полезное сообщение:
Propeller (15.07.2010)
Старый 15.07.2010, 12:04   #16
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,978 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Неужели зимой не работаете?
Почему?
Вроде работа внутри дома ....
Многие заказчики просто не планируют такие работы на зиму, потому зимой работы мало. Строительство сезонная отрасль и нас это тоже касается.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 12:17   #17
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,592
Вы сказали Спасибо: 4,356
Поблагодарили 4,939 раз(а) в 1,991 сообщениях
По умолчанию

[quote=Propeller;615390]Паропроницаемость.

Цитата:
Вот и я не могу понять производителей газобетона.
Ведь если стена штукатурится, то под отделку.
Отделка - это либо покраска либо обои. Краски обычно акриловые.
И то и другое по паронепроницаемости заткнут за пояс любой тонкостойный отделочный цементный раствор. И будут определяющими в снижении паронепроницаемости стены.
Краски силиконовые или силикатные, обои только флизелиновые, не винил.

Цитата:
Обезвоживание свежего раствора.
Газобетон хорошо тянет воду из свежей штукатурки. Но для этого есть специальные грунтовка-гидробарьеры, которые не влияют на адгезию р-ра к стене.
Вот это отлично, я не знала, спасибо!

Адгезия
Поверхность ГБ хорошо шероховатая и зацепиться за нее не проблема.

Тяжесть
Цитата:
Средняя плотность гипсового камня около 2,3 кг на 1 л.
Плотность цементно-песчаного раствора после гидратации где-то 1,4....1,8 кг на 1 л. Если применять порообразователь, то плотность падает до 1,3....1,5 кг на 1 л.
Масса = плотность на объем.
Все дело в толщине слоя -- не более нескольких мм, при этом внутрення отделка должна быть вдвое толще внешней

Цитата:
При одинаковой площади объем определяет толщина слоя отделки.
Совершенно верно, но кроме того цемент уступает по паропроницаемости.

По плотности получается ЦПР легче гипса (здесь, правда Госпел может меня поправить), получается вес зависит от толщины слоя.
Цитата:
Но тут что ЦПР , что гипс - надо нивелировать и толщину слоя определяет неровность стены.
Вот это истинная правда! По теории получается, слой должен быть несколько миллиметров, но с кривыми руками каменщиков поверхность совсем не идеальная. Два выхода: ровнять по маякам, по уровню, как по стандарту, и второе -- ровнять по плоскости, что я и буду делать. Зачем мне эта исключительная правильность? У нас будет рельефная штукатурка-шпаклевка, она не требует идеально ровной поверхности

Цитата:
Поэтому мне не понятна позиция производителей ГБ...
.

А они все повторяют затверженное однажды из одного и сточника, думать не хотят и к реальным условиям неровной кладки не хотят приблизится
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2010, 23:28   #18
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,978 раз(а) в 1,338 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

[quote=Белая Рысь;615673]
Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
По плотности получается ЦПР легче гипса (здесь, правда Госпел может меня поправить), получается вес зависит от толщины слоя.
В гипсовую штукатурку кроме гипса (молотый гипсовый камень) входит известняк, перлит и целюлоза. Плотность штукатурки 1,0 то есть на слой 20мм на м2 идет 20 кг гипсовой штукатурки или 28-32 кг цементной штукатурки.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 12:56   #19
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,592
Вы сказали Спасибо: 4,356
Поблагодарили 4,939 раз(а) в 1,991 сообщениях
По умолчанию

gospel, я вот что подумала. Сейчас стоимость ручной работы без материалов 65 гривен метр, да еще без маяков, мне они сто лет не нужны, но ведь ровнять по плоскости легче, чем по маякам! А машинной стоимость 80 с материалами. Мне кажется, машинная получается дешевле? Или я неправа? Почему так, что я напутала?

И второе. Какой толщины получается слой штукатурки?

И третье. Перед штукатуркой надо газобетон грунтовать, как говорит Пропеллер, и он, конечно, прав. Чтобы влага не уходила в газобетон. Очень правильно. А как в случае с машинной штукатуркой?

В общем, если слой получается достаточно тонким для газобетона, то я чувствую, что начинаю в Вас влюбляться И вообще согласна ждать до зимы, когда мало заказов, поскольку ради комнаты 11 метров для пробы Вы сейчас не поедете на метро Славутич?

Да, забыла, а откосы Вы делаете? И почем?
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2010, 13:08   #20
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,592
Вы сказали Спасибо: 4,356
Поблагодарили 4,939 раз(а) в 1,991 сообщениях
По умолчанию

И еще хотела обсудить вариант, который предложил Павлухан в своем посте выше. Это чешская штукатурка Штюк. Ее мало знают, но в Чехии они в ней просто купаются, так любят. Мне кажется, этот вариант заслуживает пристального внимания.

Я знаю, что Штюк делал Олекс, и доволен. А кто что может еще сказать про Штюк -- за и против?

gospel, я Вам не изменяю, только хочу и на других женихов посмотреть
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 10:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании