теплая комната на неотапливаемом чердаке

само окно GRR MR80 1050 на сайте написано,

уточните аббревиатуру модели. GGR - такой не могу найти вообще в каталоге. Возможно GZR?

 

про утепление крыши - видел у вас фото утепления - ВЕРНО понимаю, что базальтовую вату укладывать ВПЛОТНУЮ ( без какого либо зазора) к мембране ?

Если мембрана диффузная, то да.

Если конвекционная - то нет.

Фото поможет понять, какая у вас

 

утеплятся будет только та часть крыши, которая будет внутри новой комнаты.

Т.е. у нас сейчас Ондулин/обрештовка/мембрана - все это крепиться к стропилам крыши.

а будет - ондулин/обрештовка/мембрана/базальтовая вата/фольгированый материал для изоляции помещения. Верно понимаю??

Верно.

Но лучше увидеть, что там у вас сейчас и как

 

Если мембрана диффузная, то да.

Если конвекционная - то нет.

Фото поможет понять, какая у вас

 

Верно.

Но лучше увидеть, что там у вас сейчас и как

Мембрана изнутри выглядит так. Изнутри она как плетенка, снаружи блестящий слой. С наружи какая-то надпись была , видел ее обрезки.

Как верно называется не знаю.

Возможно Вы подскажите какого она типа - диффузная или конвекционная?

Мембрана изнутри выглядит так. Изнутри она как плетенка, снаружи блестящий слой. С наружи какая-то надпись была , видел ее обрезки.

Как верно называется не знаю.

Возможно Вы подскажите какого она типа - диффузная или конвекционная?

 

Это подкровельная материалом сложно назвать.

Это скорее упаковочное полотно, продаваемое в магазинах под этикеткой строительного материала.

Ни гидроизоляционных свойств ни паропроницаемость у неё нет.

Это фикция. Визуальная имитация Juta D96 silver, в своё время очень популярной.

 

Очевидно, что Sd этой пленки больше 0,4, значит считаем её конвекционной.

 

Зазор между ней и ватой - обязательно..

 

П.с.: вопрос переделки кровли для вас тоже актуален. Ондулин имеет довольно короткий срок эксплуатации. Заодно и и пленку замените и вентзазор сделаете и ещё слой ваты добавите

Ну не знаю, идея для комнаты под рассаду на чердаке не лучшее решение. У нас в подобной комнате уже лет 15 цитрусовые и прочие субтропические зимуют. Стены обшиты панелями ПВХ, на полу линолиум. Несмотря на все утепления, стены холодные. Стоят дубовые двери и ничего с ними не произошло. Но этим растюхам прохладная зимовка нужна, а для рассады градусов 25 нужно и досветка. И да, никакая комната теплицу не заменит, рассада хуже будет развиваться, ждать апреля.

Очевидно, что Sd этой пленки больше 0,4, значит считаем её конвекционной.

 

Зазор между ней и ватой - обязательно..

50 мм между ней и базальтовой ватой - нормально??

 

Добавлено через 7 минут

Ну не знаю, идея для комнаты под рассаду на чердаке не лучшее решение. У нас в подобной комнате уже лет 15 цитрусовые и прочие субтропические зимуют. Стены обшиты панелями ПВХ, на полу линолиум. Несмотря на все утепления, стены холодные. Стоят дубовые двери и ничего с ними не произошло. Но этим растюхам прохладная зимовка нужна, а для рассады градусов 25 нужно и досветка. И да, никакая комната теплицу не заменит, рассада хуже будет развиваться, ждать апреля.

наличие и необходимость такой отдельной комнаты, на первом этаже, понял только спустя три года проживания в собственном доме. Поэтому "маемо то что маемо":rolleyes:

 

При адаптации дома ( от проэкта застройщика) все силы были брошены на то, что бы дом соответсвовал всем канонам ФенШуй.

Пришлось мне покрутиться. вращая дом по сторонам света и двигая комнаты в Майкрофт VISIO, что бы дом соответствовал, как древним принципам СаньХэ, так и новомодным (всего 200 лет) основам "Летящие звезды":beer:

дом , кстати, единственный в поселке, стоит не как все, в линеечку по улице, а развернут в нужную гору , по "калькулятору 24 горы"

 

Добавлено через 1 час 2 минуты

Добрый день ко всем гуру этого форума

 

Надо ли проложить фольгированный Delta Reflex или Strоteх Al90__ ПОД ПОЛОМ__ отапливаемой комнате внутри холодного чердака??

Вопрос :

Она там на самом дел нужна эта Delta Reflex??

 

Почему возникли сомнения в ее целесообразности – по моему рассуждению – мы имеем,

если смотреть снизу вверх :

Теплая комната нижнего этажа - натяжной потолок-обрештовка-пароизоляция ( как назывется не знаю, выглядит как белая полупрозрачная ткань)-250мм URSA-ДАЛЕЕ должны быть полы новой отапливаемой комнаты. Т.Е. у нас одно теплое помещение переходит в иное ( четь менее теплое помещение, через слой дерево и URSA и новые деревянные полы.

 

Уважаемый rufinspektor советует между утеплением потолка комнаты URSA и _НОВЫМИ_ полами второго этажа проложить Delta Reflex или Strоteх Al90.

 

Понятно, что Delta Reflex нужен для стен и потолка, у нас там с одной стороны теплый ВЛАЖНЫЙ воздух, с другой базальтовая вата и морозный воздух.

Если положить проложить между этажами Delta Reflex или Strоteх Al90 , то не грозит ли это выпадением конденсата???? ( от поднимаемого СНИЗУ теплого воздуха , при разнице температур в нижней и верхней комнате).

Что в свою очередь может привести к необратимому гниению основных балок ( потолка/пола) между первым этажом и чердачным помещением ??

 

 

Или где почитать тех. доки по данной теме??

Змінено 19 лютого 2021 користувачем Vik_One_don

Очевидно, что Sd этой пленки больше 0,4, значит считаем её конвекционной.

Зазор между ней и ватой - обязательно..

 

Вопрос к "rufinspektor" про вентилируемый вент.зазор:

 

дано: стропила крыши 150_на_50

задача - сделать вент. зазор между пленкой и ватой утеплителя.

 

Вариант решения:

в пространство _между_ стропилами уложить 100мм. " утеплительной ваты" с зазором 50мм _ОТ пленки.

остальной утеплитель уложить по технологии указанной rufinspektor в его фото?

 

Так допустимо сделать в моем случае??

 

Так допустимо сделать в моем случае??

 

Так в вашем случае только и возможно.

 

Собственно, в аналогичных случаях мы так и действуем

Так в вашем случае только и возможно.

 

Собственно, в аналогичных случаях мы так и действуем

 

Благодарю

 

с уважением

Vik

 

Добавлено через 40 минут

Правильные полы – в теплой комнате – внутри холодной мансарды,

Какие они??

Главное задание:

Будет возведена отапливаемая комната внутри холодной мансарды.

Дано:

Теплый первый этаж--натяжной потолок--обрештовка (100_на_30), крепиться снизу к балкам потолка вместе с мембраной --утеплитель URSA(250мм).

Задача: Полы этой теплой комнаты.

Вопрос:

Как сделать полы, этой отапливаемой комнаты?? ( которые не повлияют на потолок и балки потолка первого этажа, который(е) уже есть)

Вар1.

Можно сразу поверх URSA положить Delta Reflex или Strоteх Al90 __без зазора и ПОВЕРХ этой пленки крепить половую доску к балкам потолка первого этажа??

т.е будет так : натяжной потолок_обрештовка_мембрана_URSA_ Delta Reflex_доски пола новой комнаты.

Вар2.

сделать воздушный зазор, (вероятно холодный??), между URSA и новым утеплителем с нижней стороны которого будет Delta Reflex?

т.е. будет так: натяжной потолок_обрештовка_мембрана_URSA(250мм)_брусок 50*50(обеспечивает воздушный зазор)_ черноовые полы(100*30)_ пленка Delta Reflex_лаги пола (100*40)_ утеплитель 100мм_доски пола новой комнаты.

 

Какой вариант правильный?

Прошу совета.

 

с уважением ко всем ответившим

Вик.

на картинка с калькулятора все , все видно

 

необходим вентилируемый зазор между уже уложенным утеплителем и новыми полами комнаты мансарды

 

по номерам в картинке,

1-натяжной потолок- он же пароизоляционая мембрана

2-воздушный зазор до мембраны над обрешновкой

3-мембрана уже уложена строителями

_4_5_6 -слой URSA

7-воздушный зазор будет обеспечен новыми лагами пола второго этажа, набитых поперек балок, которые были.

8-фольгитрованая мембрана

9-доски пола второго этажа.

 

P.S возможно просчитаю ( вопрос цены) - черновые полы меду лагами второго этажа с уложеным на них 100 мм каменой ваты.

 

 

Или я не верно что то понимаю???

Вопрос по утеплению пола в новой комнате на мансарде

 

Какой утеплитель предпочтительнее для утепления пола ?

Планирую уложить утеплителя 100 мм.

 

ВАРИАНТ 1:

Толщина (мм)

30.0

Вес, кг

19.9

Плотность (кг/м³)

110.0

Коэффициент теплопроводности (Вт/м°С)

0.037

Группа горючести

Негорючий

Тип продукта

Каменная вата

Место использования

Внутренний

 

ВАРИАНТ 2:

 

Толщина (мм)

50.0

Вес, кг

12.5

Плотность (кг/м³)

41.5

Коэффициент теплопроводности (Вт/м°С)

0.037

Группа горючести

Негорючий

Тип продукта

Каменная вата

Место использования

Внутренний[/i]

 

т.е выбор стоит три слоя тонкой и дорогой или два слоя более толстой и дешевле.

В соотношении цена /качество??

Стоит тратить лишние средства, которых и так в притык, или в даном случае дороговизна оправдана??

 

Такой же вопрос про каменную Вату для стен- чем плотнее , тем это лучше, или надо что бы плотность была меньше??

 

С уважением

Vik

Змінено 23 лютого 2021 користувачем Vik_One_don

Чесне слово як діти.

 

ДСТУ Б В.2.6-189:2013 приложение А таблица А.1 столбец 9 (условия эксплуатации Б см. ДБН В.2.6-31:2016 приложение В) ч. 1 тепловое сопротивление для 40 кг/м² 0,049 а для 100 кг/м² 0,048.

 

Так что по плотности идеально 75 кг/м² (особого толку тоже немного — 0,047). По удобоукладываемости ИМХО тоже лучше всего в этой плотности. Для стен легкую лучше не надо — есть риск усадки. В остальном я бы выбрал для перекрытия более дешёвую.

Можно сразу поверх URSA положить Delta Reflex или Strоteх Al90 __без зазора и ПОВЕРХ этой пленки крепить половую доску к балкам потолка первого этажа??

Да, всё верно.

Закладывайте утеплителем вплоть до парчика.

Зазор тут не нужен - иначе запустите холод с холодной зоны чердака под полы теплой комнатки.

Но единственное, посоветую переда настилкой досок пола, проклеить все точки опор досок с балками лентой Delta ShaumBand.

И ударный шум уменьшите и герметизируете отверстия от крепежа

 

Добавлено через 1 минуту

Вопрос по утеплению пола в новой комнате на мансарде

Вам как таково его утеплять не надо.

 

Это ж почти межэтажное перекрытие - тепло будет само с потолка нижерасположенной комнаты "идти" в мини-мансарду.

 

Просто наполните утеплителем до верху балок в зоне комнаты и всё.

 

Добавлено через 1 минуту

Такой же вопрос про каменную Вату для стен- чем плотнее , тем это лучше, или надо что бы плотность была меньше??

Плотность определяет прочность но никак не тепловую эффективность.

 

Вам достаточно взять Paroc Solid (бывший UNZ) и всё

Спасибо всем, кто на данном этапе участвовал в дискуссиях.

 

Калькулятор помог понять главное, при каких условиях образуется конденсат.

Вот минимальные температурные условия для моего"пирога", когда конденсата нет!

 

Климатические параметры внутри помещения "нижняя камната" -Температура=24(Влажность 50)

 

Климатические параметры снаружи помещения "верхняя комната"- Температура=13(Влажность 70)

 

подьем температуры "внизу" ИЛИ "опускание" температуры в мансарде - приводит к образованию конденсата.

 

Вывод калькулятора: ;)

Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.

Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите вне зависисмости от иных требований.

 

Если же не топить , по какой либо причине ( нет денег, сумасшедшая цена за газ и пр.)

то вот второй вариант. см. фото

внизу +24, в комнате наверху -15. и нет никакого конденсата

Змінено 24 лютого 2021 користувачем Vik_One_don
доп информация

Отчет по теме:

Пришло окно и вчера был произведен его монтаж авторизованным установщиком.

на фото 1_2 и 3 _ сам комплект

Остальные фото -это этапы пути и финальный вид.

Окно на самом деле очень удобное.

Показали, что каждое окно имеет номер на торце, и так как установлено с утеплителем рамы , то гарантия 10 лет. (без оного было бы 5 лет).

 

Следующий этап "велике будівництво" - это полы.

 

далі буде.......

и вентиляцию помещения добавить (иначе привет плесень в конструкции крыши, имхо).

 

Можно конкретно дать советы , как сделать вентиляцию для данного помещения?

Как сделать, что бы не было притока холодного воздуха?

 

Так понимаю, что воздух должен заходить и нагреваться ( где??, как, чем?), прежде, чем смешается с воздухом в комнате??

 

с уважением

Vik

Перечитав еще раз тему и просмотрев Utube сделал для себя выводы, что:

Что бы не было конденсата в оставшейся части холодного чердака необходимо сделать ПОЛНУЮ пароизоляцию новой комнаты и ОТДЕЛЬНУЮ вентиляцию для неё.

Верно или нет?

 

Планирую сделать воздухозабор ( через решетку и гофротрубу) из под НАРУЖНОГО свеса крыши.

Отвод воздуха через дополнительную трубу вентиляции. по варианту 1 или вар 2.

Покритикуйте, посоветуйте саму идею такой вентиляции для этой теплой комнаты на холодном чердаке. плз.

 

С уважением

Vik

Что бы не было конденсата в оставшейся части холодного чердака необходимо сделать ПОЛНУЮ пароизоляцию новой комнаты

 

Верно. Об этом я и писал раньше

Чур не пинать за дилетантизм

 

Дано:

Заказал Delta Feflex и ленту Delta ShaumBand.

Вопрос:

на лаги пола СНАЧАЛА клеем Delta ShaumBand, а потом сверху фиксируем скобами Delta Feflex ??

Поверх этого настилаем деревянные полы.

 

Или фиксируем скобами Delta Feflex на лаги пола, а потом сверху клеем ленту Delta ShaumBand и сверху настилаем Полы??

 

:(

Или фиксируем скобами Delta Feflex на лаги пола, а потом сверху клеем ленту Delta ShaumBand и сверху настилаем Полы??

вот так

 

Добавлено через 43 секунды

Заказал Delta Feflex и ленту Delta ShaumBand.

А в качестве ленты для соединения нахлёстов что у вас?

 

Добавлено через 43 секунды

 

А в качестве ленты для соединения нахлёстов что у вас?

 

"Tectis" от Sitko Flex , написано made in Finland устойчивая к УФ (-40С до +80С) 25 метров в рулоне. (0,6 кг)

на 2,5$ дешевле , чем "Delta multi band" from Doerken

"Tectis" от Sitko Flex , написано made in Finland устойчивая к УФ (-40С до +80С) 25 метров в рулоне. (0,6 кг)

на 2,5$ дешевле , чем "Delta multi band" from Doerken

Видел такую. Но не юзал. Наверное нормальная

Этапы большого пути

Приступил к настилу полов.

далі буде ...

Этапы большого пути. 
настала осень и теперь можно работать на чердаке.
Окончил настил полов, поставил стойки для стен. Приступил с изоляции стен....

закончил перед Новым годом свой проект.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО уважаемому roofinspector, без его советов не справился бы. 

комната вышла 4 на 4

расход материала=

стены обшиты Дельта рефлекс - 1 рулон 75 метров (((, не хватило всего метров 5 доделывал какой то дешевой фольгированой пленкой.

Утепление стен два слоя по 100 мм - Кнауф норд ( в листах) - 6 пакетов 

Утепление скатов и потолка в  один слой 150 мм Кнауф Норд (в рулонах)- 1 рулон

Скотч Дельта мультибанд - 6 рулонов

битумный герметик для крыши - 2 тюбика , где соединение Дельта рефлекс - в тех местах . когда нет возможности склеить скотчем

герметик под трубы и проводку - обычный селиконовый поверх скотча. Изнутри комнаты еще дополнительно места ввода запенил где возможно.

 

эксплуатация=  полет нормальный! 

были морозы -12 , в помещении тепло ( около 20),

если на улице теплее , то даже слишком (+25) пришлось прикручивать коллектор , что бы прохладнее было.

снаружи в стенах все сухо.

Осталось полы вскрыть маслом Текурила и на днях ставить первую рассаду.

Всем Мира и добра!

Советы и критика приветствуются 😉

 

 

 

Змінено 3 січня 2022 користувачем Vik_One_don

интересно будет увидеть окончательный чистовой вариант