Энергоэфективное перекрытие

1 этажный дом, типа z10.

По полам (300,мм утеплителя +100мм стяжка ТП), стенам (ГБ300мм +300мм пенопласта) , окнам и пр. всё понятно.

Перекрытие хотелось бы сделать легкое и эффективное.

Дерево балка и ППУ (или вата 400-500мм) 400мм хочется.

Или что как альтернатива?

Плиты ЖБ и утеплитель типа ваты 500мм по верху?

Чердак не планируется.

Не хотелось лишних нагрузок и телодвижений.

Спасибо

Не совсем понятны вводные.

Перекрытие уже имеется?

Добавлено через 1 минуту

500 ваты наверное уже особо целесообразно. А 400 вполне легко делается. И по балкам и по ЖБ

Не совсем понятны вводные.

 

Перекрытие уже имеется?

 

Добавлено через 1 минуту

500 ваты наверное уже особо целесообразно. А 400 вполне легко делается. И по балкам и по ЖБ

Перекрытия пока нет.

Именно в этом и вопрос.

Вводные?

Эффективное по теплопотерям и не особо тяжёлое.

А при проектировании мы этот эффективный пирожок адатируем в проект.

Перекрытия пока нет.

Именно в этом и вопрос.

Вводные?

Эффективное по теплопотерям и не особо тяжёлое.

А при проектировании мы этот эффективный пирожок адатируем в проект.

Ну вес - это тот параметр, пользу или вред которого вам невозможно будет заметить в процессе эксплуатации.

А вот если вы сделаете монолитное или жб плитное перекрытие, то получите в доме дополнительный тепловой аккумулятор, что определённо придаст комфорта. Тем более, если стены у вас из малоинерционных ГБ и ППС

Ну а сверху его уже чем угодно утепляйтесь, на ваш вкус и кошелёк

Наверное глупый вопрос:

А тепло аккумулятор на высоте 3м насколько эффективен?

Как с него снять тепло на уровень ног?

В оригинале в Z10 монолит предусмотрен. Чтобы плиты ложить нужно проверять пролеты, не факт что типоразмеры подойдут. Но и плиты не будут оптимальным решением по весу. В любом случае кроме теплоемкости у бетона есть не менее важное свойство - огнестойкость.

и не особо тяжёлое.

Тогда ребристая плита то, что доктор прописал. Рекомендую глянуть соответствующее видео Глеба Грина, и методические рекомендации по подбору сечений и армирования ребристых плит, где все довольно подробно разжевано.

Эффективное по теплопотерям

Сверху плиты ИМХО проще и дешевле всего будет обычный либо графитовый EPS. Уложить можно слой любой толщины. Плиту по периметру утеплить, чтобы R/U сечения по периметру были не хуже чем стена.

А вот если вы сделаете монолитное или жб плитное перекрытие, то получите в доме дополнительный тепловой аккумулятор

За подвесным потолком?

В оригинале в Z10 монолит предусмотрен. Чтобы плиты ложить нужно проверять пролеты, не факт что типоразмеры подойдут. Но и плиты не будут оптимальным решением по весу. В любом случае кроме теплоемкости у бетона есть не менее важное свойство - огнестойкость.

 

 

Тогда ребристая плита то, что доктор прописал. Рекомендую глянуть соответствующее видео Глеба Грина, и методические рекомендации по подбору сечений и армирования ребристых плит, где все довольно подробно разжевано.

 

 

 

 

Сверху плиты ИМХО проще и дешевле всего будет обычный либо графитовый EPS. Уложить можно слой любой толщины. Плиту по периметру утеплить, чтобы R/U сечения по периметру были не хуже чем стена.

Вопрос в том что стоит ли вообще громоздить бетонное перекрытие даже облегчённое в одно этажном доме ?

Деревянное не более теплоэффективное?

Вопрос в том что стоит ли вообще громоздить бетонное перекрытие даже облегчённое в одно этажном доме ?

Деревянное не более теплоэффективное?

И бетонное и дер.каркасное перекрытие можно выполнить с требуемым значением R/U. Главным преимуществом бетонного в данном случае будет огнестойкость. А по деревянным смотрите можно ли Ваши пролеты перекрыть деревом с приемлемыми прогибами.

Вопрос в том что стоит ли вообще громоздить бетонное перекрытие даже облегчённое в одно этажном доме ?

Деревянное не более теплоэффективное?

В "десятке" и их модификациях самое простое конструкционное решение - по дер балкам. Уровень эн.эф-ти выбирайте сами по соли, перцу и кошельку. Мое мнение что надо сопоставить ээ стен, полов, перекрытия! В зависимости от технологии утепления подтянется и конструкция. Там нет интриги. Я их наделал десятка два... и с бетонными и с дер перекрытием, это роли не играет.

В "десятке" и их модификациях самое простое конструкционное решение - по дер балкам. Уровень эн.эф-ти выбирайте сами по соли, перцу и кошельку. Мое мнение что надо сопоставить ээ стен, полов, перекрытия! В зависимости от технологии утепления подтянется и конструкция. Там нет интриги. Я их наделал десятка два... и с бетонными и с дер перекрытием, это роли не играет.

Спасибо

Будет так по стенам и полам:

1 этажный дом, типа z10, без чердака.

Фундамент - лента с монолитной плитой 200мм поверх нее.

Далее полы 300,мм утеплителя +100мм стяжка ТП,

Сиены ГБ300мм +300мм пенопласта , окна и двери Рехау с хорошим пакетом.

Крыша МЧ типа Рууки Адаманте.

.

Спасибо

Будет так по стенам и полам:

 

1 этажный дом, типа z10, без чердака.

Фундамент - лента с монолитной плитой 200мм поверх нее.

Далее полы 300,мм утеплителя +100мм стяжка ТП,

Сиены ГБ300мм +300мм пенопласта , окна и двери Рехау с хорошим пакетом.

Крыша МЧ типа Рууки Адаманте.

.

Ну не знаю... имея в полах и стенах R=+/-10 перекрытие просится от 15 иначе смысла нет. ИМХО

Что бы могло дать такой коэф.? Исходя из толщины и вида утепления и можно решать конструкцию перекрытия!

Ну не знаю... имея в полах и стенах R=+/-10 перекрытие просится от 15 иначе смысла нет. ИМХО

Что бы могло дать такой коэф.? Исходя из толщины и вида утепления и можно решать конструкцию перекрытия!

И что из утеплителей и сколько в мм мне даст такой эффект в R15?

Не будете ли столь любезны и подсказать варианты?

Скажем грубо :

- вата это много мм

- ппу это тоже много мм, но на 100мм меньше(больше)

-пенопласт по плитам перекрытиям...

Скажем грубо :

- вата это много мм

- ппу это тоже много мм, но на 100мм меньше(больше)

-пенопласт по плитам перекрытиям...

Грубо скажем и ППС требует много мм для 15ти. Ещё раз... И ППС и ППУ и базальт можно наколхозить хоть на бетон хоть на балки... - тип перекрытия - не важен.

Если таки ППС то наверное перекрытие дорэчно - бетон+ппс+стяжка. Но тут сразу включается вес и цена!

п.с. Под "бетоном" понимается любой тип монолитного, сборно-монолитного и тд перекрытий с заполнителями и формирователями рёбер хоть из того же ППС, ГБ или поризованной керамики!

Грубо скажем и ППС требует много мм для 15ти. Ещё раз... И ППС и ППУ и базальт можно наколхозить хоть на бетон хоть на балки... - тип перекрытия - не важен.

Если таки ППС то наверное перекрытие дорэчно - бетон+ппс+стяжка. Но тут сразу включается вес и цена!

п.с. Под "бетоном" понимается любой тип монолитного, сборно-монолитного и тд перекрытий с заполнителями и формирователями рёбер хоть из того же ППС, ГБ или поризованной керамики!

Спасибо за внятный ответ.

"Прогноз на завтра:

Днём будет светло, а ночью темно."

Мне бы без бетона и тэплэнько.....

Я в самом начале об этом сказал.

Есть какие-то готовые решения тепло эффективных пирогов перекрытий без бетона?

Спасибо за внятный ответ.

"Прогноз на завтра:

Днём будет светло, а ночью темно."

 

Мне бы без бетона и тэплэнько.....

Я в самом начале об этом сказал.

Есть какие-то готовые решения тепло эффективных пирогов перекрытий без бетона?

Сендвич панели.

Перекрытие по профильному листу. в большенстве новых супермаркетов, в том числе эпицентр - оно самое. Легче наверное придумать сложно.

Сендвич панели.

Перекрытие по профильному листу. в большенстве новых супермаркетов, в том числе эпицентр - оно самое. Легче наверное придумать сложно.

Ну там сотка утеплителя. А ТС надо 400-500 мм. Плюс свободный пролет сандвич панели - метра 2. Это не вариант для жилого дома.

За подвесным потолком?

Именно.

Так же как аккумулятором тепла являются бетонные полы или стяжка за слоями ламината с подкладкой, так же как и стена из кирпича или бетона за слоем фальшстены из гипсокартона.

Все массивные энергоёмкие тела, заключённые в теплоизолирующую оболочку здания, выполняют ту самую роль теплового аккумулятора.

Спасибо за внятный ответ.

"Прогноз на завтра:

Днём будет светло, а ночью темно."

 

Мне бы без бетона и тэплэнько.....

Я в самом начале об этом сказал.

Есть какие-то готовые решения тепло эффективных пирогов перекрытий без бетона?

Мой ответ был точным и конкретным... ПО ДЕР БАЛКАМ!

Теперь пошагово...

- К расчётной нагрузке перекрытия добавляете вес утеплителя и пиломатериала для устройства перекрёстного утепления и ходового пола над ним

-устанавливаете балки (допустим это 80*300)

-укладываете между ними утеплитель (допустим это базальт)

-устанавливаете брус (допустим это 50*200)

-заполняете утеплителем

-накрываете мембраной

-набиваете контру

-колхозите ходовые доски

Сечения балок и бруса а также количество слоёв может меняться но принцип остаётся

Шож там сложного и непонятного!?

Спасибо.

Всё понятно по дереву и бетону на самом деле. Это пройдено и не интересно.

Просто время и технологии не стоят на месте. Думал может есть готовые решения в этой области. Вы же постоянно в ней варитесь и держите нос по ветру.

Может уже есть какие-то более интересные решения перекрытия чем банальные бетон и дерево.с ватой.

Типа каких нибудь оцинкованных Z-профилей облегченных или ещё чего-то.

Хочется если уж тратить деньги , то как-то поинтереснее.

выполняют ту самую роль теплового аккумулятора

Эффективность которого стремится к нулю.

Ок, допустим за месяц отопительного периода кирпичная стена за фальшстеной из ГК и бетонный потолок за ГК потолком нагрелись до комнатной температуры и отключается отопление. Как будет происходить теплосъем с этих "аккумуляторов" и обогрев помещения, которое стремительно остывает? Можете описать процесс цифрами? О поддержании Т такими "аккумуляторами" в дневное время при отоплении по ночному тарифу, думать даже абсурдно. Но блажен кто верует.

Бетонный пол отдает тепло путем непосредственного контакта с напольным покрытием, с которого тепло снимает охладившийся и опустившийся к полу воздух.

Спасибо.

Всё понятно по дереву и бетону на самом деле. Это пройдено и не интересно.

Просто время и технологии не стоят на месте. Думал может есть готовые решения в этой области. Вы же постоянно в ней варитесь и держите нос по ветру.

Может уже есть какие-то более интересные решения перекрытия чем банальные бетон и дерево.с ватой.

Типа каких нибудь оцинкованных Z-профилей облегченных или ещё чего-то.

Хочется если уж тратить деньги , то как-то поинтереснее.

Повторюсь - профилированный лист.

https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%B7+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0&rlz=1C1GCEA_enUA911UA911&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjMyerQvsjuAhXsiIsKHdH3AUYQ_AUoAXoECA8QAw&biw=1280&bih=578

Добавлено через 4 минуты

Эффективность которого стремится к нулю.

Ок, допустим за месяц отопительного периода кирпичная стена за фальшстеной из ГК и бетонный потолок за ГК потолком нагрелись до комнатной температуры и отключается отопление. Как будет происходить теплосъем с этих "аккумуляторов" и обогрев помещения, которое стремительно остывает? Можете описать процесс цифрами? О поддержании Т такими "аккумуляторами" в дневное время при отоплении по ночному тарифу, думать даже абсурдно. Но блажен кто верует.

Бетонный пол отдает тепло путем непосредственного контакта с напольным покрытием, с которого тепло снимает охладившийся и опустившийся к полу воздух.

Ну если так рассуждать то можно заканчивать стройку после гипсокартонного потолка, за ним можно сразу улицу, ведь все то что дальше никаким образом не влияет на помещение, да?

А вообще, процесс этот, с цифрами описывали еще в школе на уроках физики, для тех кто туда ходил. Термодинамическое равновесие называется.

Повторюсь - профилированный лист.

https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%B7+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0&rlz=1C1GCEA_enUA911UA911&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjMyerQvsjuAhXsiIsKHdH3AUYQ_AUoAXoECA8QAw&biw=1280&bih=578

Это в качестве несъёмной опалубки для бетона используется сплошь и рядом.

По работе мы заливали не 1 тыс. кв.м подобным образом.

А для перекрытия без бетона такого не встречал.

Это в качестве несъёмной опалубки для бетона используется сплошь и рядом.

По работе мы заливали не 1 тыс. кв.м подобным образом.

А для перекрытия без бетона такого не встречал.

По перекрытию сверху ходить предпологается или это холодный чердак?

По перекрытию сверху ходить предпологается или это холодный чердак?

На холодном чердаке всегда!!! надо иметь возможность ходить (не постоянно ) Сервис, знаете ли!

Добавлено через 4 минуты

Хочется если уж тратить деньги , то как-то поинтереснее.

Пока ничего нового в этом деле не придумали, разве что панели из ГБ или экзотические зборно-монолитные из поризованной керамики. Но я подозреваю что функция перекрытия у вас только ЭЭ не ограничится! Туда ещё скорее всего нужно будет упереть крышу.

Если таки поинтересней... можно "коныка" или "пивника" десь приколхозить...