Почему Украина не Китай?

Вот посмотрел в Википедия данные по ВВП (Валовой внутренний продукт) на душу населения, Украина – 3971 долларов, Китай - 6,569 бакинских.

Отрыв колоссальный. За последние годы качество очень многих китайских товаров поднялось до лучших мировых стандартов. Что бы там не говорили про «миску риса», Китай демонстрирует всему миру, современную экономику. И эта экономика основана на небольших, во многих случаях кустарных производствах. По этому то я и считаю эту экономику современной, раз она развивается по своим правилам, не копируя опыт Японии, и, например, Южной Кореи. И факт этого развития сейчас никем не оспаривается.

Вот почему они могут, а мы нет?

Собственно, почему этот вопрос меня заинтересовал? По последним «сигналам» которые нам посылает «партия и правительство» движение «в Европу» откладывается на неопределенный срок, возможное вступление в ТС особо не изменит сегодняшних реалий в экономической среде. Нам нужно искать свой путь.

За последние несколько лет, я четыре раза был в Китае. Был на многих производствах в разных регионах. Я всегда расспрашивал, что и как у них в плане «экономической среды». Но вот общей картины так и не сложил. Как-то все, вроде и просто, но туманно и непонятно. Украинская модель, если брать «в целом» очень похожа на европейскую. Китайская как-то другая.

Ну почему Украина не Китай?

Все просто.

Украинец не будет работать 14-16 часов в день, ночевать на работе, иметь редкий выходной.

Потому что украинец не хочет отрвать свою жопу и начать работать! Хочется все на шару!

Старая сказка про эфемерных украинцев-ленивцев.

Работаем... жестко работаем... них@ не помогает.

Предлагаю найти более правдоподобное обьяснение.

не будет работать 14-16 часов в день, ночевать на работе, иметь редкий выходной

Вы думаете, что китайцы так работают? Не надоело ли самообманываться? В общем и целом условия труда китайцев такие же как и у нас. И разговоры про украинскую "лень" и "тупость" как-то не интересны. Всякие люди бывают. В западной европе работают тоже особо не напрягаясь, жилы уж точно не рвут)

Старая сказка про эфемерных украинцев-ленивцев.

Работаем... жестко работаем... них@ не помогает.

Предлагаю найти более правдоподобное обьяснение.

То что Вы работаете Я роботаю и еще один другой в поте лица без выходных и праздников - это увы капля в море. Посмотрите по сторонам и увидите сколько реальных халяфщиков сделать поменьше получить побольше и качество работ что руки поотрывать...В массе своей - все очень печально.... лень, наглость и жлобство во всех формах ....

А еще украинцы хотят получать пенсию. Все. А не только одна половина или даже одна четверть.

В 2007 году на пенсионные выплаты могли рассчитывать только 30% китайцев (остальных по традиции кормили дети). Однако, столкнувшись с последствиями политики ограничения рождаемости, власти КНР в 2009 году форсировали введение пенсий и для жителей сельской местности. Сейчас пенсионная система охватывает 55% населения — 664 млн человек.

...

Самих пенсионеров (то есть тех, кто получает пенсию) сейчас в Китае – более 32 млн. человек, при этом число граждан пенсионного возраста (старше 60 лет) – несколько превышает 10 процентов населения страны (это около 140 млн. человек). Таком образом, пенсию в Китае получает каждый четвертый гражданин пенсионного возраста.

Ну какие плюсы китайцев вижу я.

1) У них климат теплее. Не нужно строить мощные фундаменты, зимой

оборудование не ржавеет. и т.д.

2) С древних времен руководство Китая хотело иметь сильную армию, сильная армия надо много людей. Много людей надо содержать. Содержать надо развитую систему массового производства.

С давних времен функционирует система управлению массами людьми. Даже Чингисхан перенял многие моменты управления людми. и научил этому русских князей. (например: принцип коллективной ответсвенности)

После чего русские князи стали собрать в 10 раз больше налогов чем собирали до этого.

3) Большие залежи редкоземельных металлов.

А вообще считаю чтобы хорошо жить нужно только желание/мотивация. (ну пару лишних млрд. нейронов не помешает). Правда еще время надо. (например: Вырастить лес надо лет 30)

Вопрос намного сложнее, чем кажется. Причины роста Китая – желание властей иметь этот рост. Огромные средства вкладываются в инфраструктуру, в дороги, транспорт, практически везде все надписи и указатели дублируются на английском языке.

Вот кстати хочу об этой особенности рассказать по подробнее. Еще в конце 80-х начале 90-х годов Китай взял курс на привлечение иностранных инвестиций, в следствии чего было принято ряд законов. Один из них обязывал, максимально упростить пребывание иностранца в Китае в плане языковом. Объясняю – по закону в Китае, все надписи, в лифтах, на вывесках, указателях, заголовки газет и журналов, меню в ресторанах и т.д. максимально дублировать на английском языке, плюс изучение английского в школах. Ну, нет в Китае сейчас указателя направления на какой-то город не имеющего английского варианта. Мудрые восточные люди правильно поняли, раз мы хотим, чтоб иностранцы вложили в нас денег, нужно сделать так, чтоб им хоть понятно было, как передвигаться по Китаю.

Пример Украины, разговоров и желаний инвестиций получить – море. А вот возьмите немца, посадите его за руль (я пробовал) и попросите его проехать по указателям из пункта А в пункт Б. Для него это будет конечно решаемая, но архисложная задача. Хоть наш алфавит и язык и имеют общие корни с западноевропейскими языками, но у нас кириллица, европейцам ее «читать» сложно. Вот мы в Европу собрались, а мы таблички на стенах домов когда начнем менять? Для справки, перед самым ЕВРО-2012 сделали, наконец(!!!), дублирующие надписи в киевском метро и на жд вокзале. И все?

Добавлено через 11 минут

У них климат теплее. Не нужно строить мощные фундаменты, зимой

Интересно, а Вы были, например, в Харбине или Пекине? Теплее, как же)

оборудование не ржавеет

А Вы были, например в Шанхае? Там влажность круглый год огого какая, каждый день приходилось мне менять рубашку, влажность чудовичная.

Содержать надо развитую систему массового производства.

С давних времен функционирует система управлению массами людьми

Этот Ваш посыл я, наприме, не понял, к чему он?

Большие залежи редкоземельных металлов.

Ну Украина в плане полезных ископаемых тоже явно не обижена)

А вообще считаю чтобы хорошо жить нужно только желание/мотивация.

Оно то конечно так, но и не так. Вот у нас, много есть людей, которые хотят и могут работать, а ведь не получается почему-то жить "богато". Европе мы давно и безнадежно "слили", России слили сразу по принятию "незалежности", сейчас уже "слили" Китаю. Завтра кому будем сливать? Индии? Что-то тут в нашей строне не так((((

Вот у нас, много есть людей, которые хотят и могут работать

И чем они занимаются? Есть люди конечно которые не просто хотят, а работают. Не всем хватит здоровья и ресурса дожить до тех пор пока их труды окупятся. На движутся в правильно направлении.

В Швейцарии крестьяне зимой тоже хотели чем-то зарабатывать. Начали часы делать. А для часов надо станки, для станков надо технологии. И вуаля, Швейцария выпускает лучше станки, обладает технологиями.

А наши в это время чем занимались? Так что мотивация и желание жить лучше. Все остальное будет.

Наши предки в течении пару поколений прос..ли технологии. И у технократов не оказалось стальных яиц чтобы защитить свой образ жизни. А у всякой мрази хватило духа взять власть. Остальные соплеменники промолчали выбрали безопасность ради свободы. Если народ выбирает безопасность ради свободы. то он лишится и того и другого.

Может кому-то и от сохи прийдется начинать. Просто кто-то в руки напильник берет в руки чтобы сделать жизнь лучше. А другой в милицию пойдет, чтобы отобрать у соплеменника. А какое общество потом Германией окажется, а какое Сомали жизнь покажет.

. Вот мы в Европу собрались, а мы таблички на стенах домов когда начнем менять? Для справки, перед самым ЕВРО-2012 сделали, наконец(!!!), дублирующие надписи в киевском метро и на жд вокзале. И все?

Ну Украина в плане полезных ископаемых тоже явно не обижена)

 

 

 

Оно то конечно так, но и не так. Вот у нас, много есть людей, которые хотят и могут работать, а ведь не получается почему-то жить "богато". Европе мы давно и безнадежно "слили", России слили сразу по принятию "незалежности", сейчас уже "слили" Китаю. Завтра кому будем сливать? Индии? Что-то тут в нашей строне не так((((

прежде чем начать менять таблички, их надо для начала повесить

мало желания хотеть работать и уметь это делать, нужно в еще и начать работать.

Самое полезное ископаемое Украины -чернозем ,больше четверти мирового запаса .Спокойно можно кормить половину мира и жить только этим .Но для этого нужно правительство которое действительно любит свою страну и думает о не сиюминутной выгодне( как с соглашения об ассоциации вытянуть несколько мильярдов )... не смотрит в сторону "кому мы слили и кому еще сольем " а просто работать на свою страну.

Так что мотивация и желание жить лучше. Все остальное будет.

Сложно стать "богатым" в бедной стране. Мой посыл как ТС в том, вот мы хотим развития экономики, а что в стране у нас для этого сделано/делается? Вот Китай захотел, начал что-то делать и результат - всемирная "Фабрика". Как сказал мой знакомый - "когда идешь по улицам, просто поражаешься, такому большому колличеству бугатых людей". Выйдете сейчас на уличу, уверяю, вас такое ощущение не возникнет ((( В Китае есть опыт "рывка", вот хотя бы понять, вчем именно он, и что нам в наших условиях может пригодиться.

Добавлено через 6 минут

мало желания хотеть работать и уметь это делать, нужно в еще и начать работать.

ну ведь что-то мешает начать? Мы живем уже 22 года свободными, в Украине вполе нормальные условия для бизнеса. Нас, за этот самый "бизнес" в тюрьму, как раньше не сожают. И что? Где результаты?

Добавлено через 2 минуты

не смотрит в сторону "кому мы слили и кому еще сольем " а просто работать на свою страну.

Вот в Китае есть коммунистическая партия, она работает на страну? Да, едим в Китай и смотрим результаты. У нас тоже была такая партия, и тоже чего-то для страны делала, чего тогда с приходом хваленой демократии наступила ситуевина, что власть на страну забила?

Не надо ничего придумывать. Ответ на вопрос элементарен - пилим

И это только бесконечная мелочевка. Приплюсуйте газовые схемы, энергетику, приватизацию и пр... НИКОГДА не сможем жить в достатке, пока не начнем ставить к стенке, как в Китае.

И проблема в том, что те, кто должен ставить к стенке, у нее первый должен стоять. Вот и весь сказ.

Все просто.

Украинец не будет работать 14-16 часов в день, ночевать на работе, иметь редкий выходной.

Гражданин Украины, даже если станет работать по 20 часов, весь эфект от прироста экономики отдаст властной верхушке. Все реки текут туда...

Китай имеет такие темпы, потому что власть нашла политическую волю отрезать себя саму от жиробесенья и бесконечного нахапывания.

Поверьте, в Украине есть и порох в пороховнице и трудолюбивые люди с мозгами, но все наработки съедаются коррупцией и поборами (в форме налогов), которые стекаются в общий котёл (бюджет) и в итоге оседают в руках "нужных" людей, не без помощи, опять таки, той же коррупции.

Добавлено через 3 минуты

Ответ на вопрос элементарен - пилим

Пилим то что "наколядовали" с народа: НДФЛ, НДС, прибыль юрлиц.

Всё это добровольно оплачивает пересичный потребитель

Поверьте, в Украине есть и порох в пороховнице и трудолюбивые люди с мозгами, но все наработки съедаются коррупцией и поборами (в форме налогов), которые стекаются в общий котёл (бюджет) и в итоге оседают в руках "нужных" людей, не без помощи, опять таки, той же коррупции.

Тему можно закрывать...

В Китае есть опыт "рывка", вот хотя бы понять, вчем именно он, и что нам в наших условиях может пригодиться.

................................

ну ведь что-то мешает начать? Мы живем уже 22 года свободными, в Украине вполе нормальные условия для бизнеса. Нас, за этот самый "бизнес" в тюрьму, как раньше не сожают. И что? Где результаты?

Разогнали майданы, отправили революционеров тюрьму а не в парламент, за коррупцию у них расстреливают, а не в правительство сажают, никакой приватизации, богатей только на заработанное, в асс. с Японией (филипинами, и кто там рядом) не лезли .... и так во всем.

Ну и конечно это:

Вот в Китае есть коммунистическая партия, она работает на страну? Да, едим в Китай и смотрим результаты. У нас тоже была такая партия, и тоже чего-то для страны делала, чего тогда с приходом хваленой демократии наступила ситуевина, что власть на страну забила?

А на счет климата и трудолюбия .... так климат за поледние 20 лет не изменился .... а жить богаче стали в разы ....

А у нас климат тоже не именился, а вот это:

Все очень просто - нету смысла хорошо работать,все равно все заберут и нет условий для хорошей работы,власти и так хорошо.Короче как писал Альяк,все дело в отсутствии мотивации.

Поверьте, в Украине есть и порох в пороховнице и трудолюбивые люди с мозгами, но все наработки съедаются коррупцией и поборами (в форме налогов), которые стекаются в общий котёл (бюджет) и в итоге оседают в руках "нужных" людей, не без помощи, опять таки, той же коррупции.

Ответ на вопрос элементарен - пилим

+1

по самым скромным оценкам, из бюджета тупо воруется 20-25%,

столько же вращается во взятках, поборах, откатах, неправомерных судебных

и прочих "решениях вопросов"........

это сотни миллиардов, и моих, и всех...

кто сказал, что Украина бедная страна?

в средние века поступали например так:

а кожей обшивали кресло следующего - говорят, помогало

Старая сказка про эфемерных украинцев-ленивцев.

Работаем... жестко работаем... них@ не помогает.

Предлагаю найти более правдоподобное обьяснение.

Ну и еще надо взять отвественность за свою жизнь на себя, а не ждать манны небесной от государства, соседа, работодателя и т.д. Это при совке государство несло за все ответственность за образование, медицину, стабильность, достаток, качество жизни и т.д. При капитализме настала индивидуальная отвественность, теперь только лично ты отвественен за свою жизнь и все что с тобой происходит. Вот в этом и отличие Китая и Украины. Проблема только что наши люди после совка не смогли перестроиться.

в средние века поступали например так:

а кожей обшивали кресло следующего - говорят, помогало

Где-то я эту картинку недавно видел . Уж не по одним и тем-же "внестроительным" форумам мы ходим ;)?

Самое полезное ископаемое Украины -чернозем ,больше четверти мирового запаса .Спокойно можно кормить половину мира и жить только этим

Мне про этот миф про наши черноземы уже скучно читать. Ну, вырастим мы в два раза больше семечки, и что? Она ровно в два раза подешевеет. А что мы хотим, биржевой товар. Половину мира мы чем хотим кормить? Пряниками или тортами? Наши черноземы производят сырье, ни одна страна, экспортирующая сырье не живет «богато». Говорено, переговорено об этом, основы экономических наук, блин.

Тот же Китай очень сильно ограничивает экспорт сырья, стимулируется экспорт готовых изделий. Пример, на внутреннем рынке Китая тонна оксида магния стоит 98 долларов, затаможенная на экспорт – 260 долларов. И правильно, ценное сырье, не в каждой стране оно есть. А уже таможенная пошлина на магнезитовую плиту, которая делается из оксида магния, в разы меньше. Правильный подход!!!

А у нас? Правильно, все гонят на экспорт глину, лес, семечку, металл, кукурузу, с минимальной добавочной стоимостью. Продаем в Европу кукурузу по 3 рубля, зарабатываем на этом один рубль, а в Европе покупаем, например, декстрин (продукт получаемый из кукурузного крахмала) по 20 рублей, и Европейцы на нем зарабатывают 10 рублей. Хороший бизнес?

Вот китайцы так не делают, а мы делаем? Почему? На что мы надеемся?

Добавлено через 6 минут

Просто посмотрите на китайцев и увидите, что они все сделали как мы, только наоборот.

Вот это, кстати, Вы метко заметили! Попадание "в яблочко"! Я вот тоже обращаю внимание, если мы говорим про экономику, в Китае все как-то по другому. Не так как у нас, но многие вещи так как в СССР.

Добавлено через 23 минуты

никакой приватизации

А вот это совсем не так. В начале 90-х в Китае прошла массовая приватизация предприятий, по принципам, будете смеяться, Советского Союза. Но приватизировались исключительно убыточные предприятия. Выглядело это примерно так: на убыточной фабрике местными властями проводился полный аудит, с попыткой разобраться чего именно она убыточная и можно ли что-то исправить, например заменой директора. Если быстрого и дешевого решения не находили, тогда предлагали работникам Компартии сделать свои предложения, типа конкурс бизнес-планов. И по решению местных советов фабрику дарили, насколько я понимаю, главное чтоб человек был идейно подкованный и не глупый, мне еще говорили, чтоб он был молод. Вот так, дарили завод! Наверняка там накладывались еще какие-то обязательства, чтоб новый владелец фабрику не начал пилить на металл, а может и нет. Убыточные заводы не попадали в руки директорам, доведшим до банкротства, они дарились «молодым и перспективным». Ну не гениально?

Выдел интервью одного богатенького фабриканта, который выпускает какие-то навороченные электронные системы. Много чего рассказывал, а потом бац, спасибо Компартии, что мне 15 лет назад подарили фабрику которая производила плетенные корзины. Офигеть! Восток дело тонкое, ну как их понять?

А у нас? Как вспомню приватизацию, рвотные позывы начинаются ((((

Легче всего обвинять других, в том числе власть. И говорить что это замкнутый круг.

Также легко говорить что все воруют из бюджета эти шаровики.

Начинать нужно в первую очередь с себя!

И каждый раз когда кто-нибудь из нас дает какому-то быдлу "на лапу", он участвует в этом.

Потому и дороги какие есть, потому и воруют.

Мудрые китайцы, изучив нашу перестройку, вывели закон пяти "нельзя"

Нельзя, чтобы руководители правили партией вечно, уходя только в одном (естественном) случае на покой. Китайцы учли опыт советских долгожителей, жестко отмерив всем первым лицам возрастной срок (до 68 лет) и период их пребывания у кормила – по 8-10 лет на каждое поколение.

Нельзя делать из социализма догму, особенно в экономической части. Этот урок в Китае усвоили особенно хорошо. Реформы Дэн Сяопина стали практическим этому подтверждением. Реформы сняли «социалистические догмы», открыв в политэкономии новую главу, под условным названием «конвергенция социализма и капитализма».

Нельзя постоянно жить в условиях «классовой борьбы». КПК в настоящее время взамен предложила понятную и миролюбивую доктрину «гармоничного мира». Как внутри страны, так и за ее пределами.

Нельзя быстро строить социализм. КПК отодвинула временные границы завершения этого строительства на 50-100 лет, превратив эту цель в некую отдаленную идею будущего и сняв текущие, ненужные ожидания.

И, наконец, самое главное: нельзя проводить радикальные политические реформы без созданной экономической базы в плохо или вообще неуправляемом государстве.

зы: dms, мир тесен