Сницар Олег - некачественное выполнение работ

Долго не хотел обнародовать данную информацию, но, увы, терпение закончилось. Очень хотелось поместить данный материала в крупный негатив (для меня эта ситуация достаточно крупный негатив, и потребует вполне ощутимую сумму для исправления), но всё таки поместил в мелкий (ну по крайней мере пока)

Для чего я это пишу? В общем то я уже не рассчитываю на решение проблемы цивилизованным путём и мне придётся видимо решать её своими силами. Но хочу чтобы люди которое возможно в будущем решат воспользоваться услугами Олега понимали с чем и кем могут столкнуться.

Итак, суть проблемы. Заказал Олегу Сницару крышу. Понадеялся на хорошие отзывы на данном форуме и... увы, теперь жалею!

Заказ был сделан ещё в конце 2010 года. К проекту у меня, в общем то, претензий не было. Согласовали детали, сумму и вперёд.

Работы выполняла бригада Олега. В принципе ещё на этапе строительства были некоторые претензии, например неразвернутые скобы (о чём кстати как оказалось строители даже не знали вовсе) и т.п., но это всё решалось по ходу дела, хотя и непонятно почему я должен был вместо Олега заниматься такими вещами…

На момент расчёта не было возможности полноценно с близка осмотреть крышу, но я полагаясь на добропорядочность Олега полностью рассчитался с ним. Ну и потихоньку началось. Выяснилось, что почему то оказалось 4 (как минимум, до сих пор у меня лежат) лишних листа металлочерепицы и какое-то кол-во (не помню уже точно) брусьев (стропил) и несколько метровый мауэрлатный брус, мешок поролоновых уплотнений. Ну да ладно, хотя конечно и неприятно, ведь это всё таки потраченные деньги (нахрена ж тогда смета делается если после куча всего остаётся). Далее, когда я таки добрался до крыши я увидел кучу интересного:

Внешний вид: достаточно сильно видны ВСЕ стыки листов. Я конечно понимаю что стыки не могут быть совсем не видны, но НИ НА ОДНОЙ крыше рядом я не видел такой полосатости

Множество повреждений

И вообще металлоцерепица и различные элементы уложены достаточно неаккуратно… да что там, просто криво…

Одну из торцевых планок вообще через неделю оторвало ветром и она висела болтаясь на одном саморезе.

Уплотнения под конёк они насколько я понял так и не смогли правильно установить (потому что то скотч двусторонний у меня спрашивали, то ещё что-то мол не держаться) и похоже так и не ставили (у меня остался целый мешок этих уплотнений)

Ендовы не были установлены. Позже Олег сказал что это специально для того чтобы листья не забивались под них (хотя я при высоте моей крыши такой вариант слабо себе представляю)… и зачем же тогда они были включены в смету и куплены???!!!

Многие саморезы были либо недокручены либо перетянуты (так что резиновое уплотнение раздавлено и вылезло) также многие был закручены криво (не перпендикулярно поверхнности).

Хотя Олег и привёз просечные ножницы но ребята судя по всему не особо парились, потому что достаточно много резов сделаны банально болгаркой.

Конечно, было весьма неприятно, особенно глядя на крыши соседних домов… позвонил Олегу он обещал исправить (хотя уже тогда стало понятно что нормальной красивой крыши мне не видать. Слабо верилось что они всю крышу перестелют). Ждать пришлось достаточно долго, постоянно напоминать и дёргать, но в конце концов таки Олег привёз одного человека который заменил торцевую планку, просто открутил и с обратной стороны руками выровнял (надеюсь не нужно говорить что слово выровнял достаточно условно ибо ямы нет, но металл то погнут) погнутые листы, установил ендовы и всё!

Ещё через некоторое время очередная "прелесть". Оказалось, что господа строители не установили промежуточные балки для подпора крайних стропил и они (почти 8 метров с соединением) висят опираясь по концам… Естественно они начали прогибаться посредине и я получил вот такую красоту

Опять позвонил Олегу и попросил исправить наконец то уже все эти косяки. Олег вроде как сказал что сделает однако до сих пор (по провисанию я ему дал информацию в июне 2013 года) так ничего и не сделано. Каждый раз когда мне удаётся ему дозвониться он говорил: "да приедем, вот на выходных, в путницу созвонимся" и т.п. Приходит пятница и либо "на этих выходных не можем", либо "бригада занята", либо "ребята съездят домой вернуться и сразу к тебе", либо "ребята сейчас заканчивают крышу после заедут к тебе всё сделают", либо просто не брал трубку. Крайние несколько недель он просто не берёт трубку, причём регулярно "абонент розмовляэ, зачекайте" т.е. так сказать на телефоне "присутствует" и смс-ки к нему доходят. Крайний раз я ему сообщил смс-кой что мне надоело за ним гоняться и я обнародую эту информацию – он проигнорировал!

Вот такой вот опыт работы с Олегом Сницаром.

Появилось что сказать в добавку к уже сказанному.

Я раньше не жил в доме (был "набегами") и не знал об этом, сейчас когда я там нахожусь по несколько дней или недель выяснилась ещё одна неприятная деталь: во-первых, плохо прикреплен конец гидробарьера и при ветре он хлопает причём так что крайний раз при ветре я пол ночи спать не смог. Во-вторых, где то плохо прикручены сами листы металлоцерепицы или планки и они тоже тарахтят.

Удивительно, что лауреат "Черного Списка" никак не отозвался на эту тему.

Если своим молчанием Сницар подтверждает правоту автора темы о своей халтуре - значит ему самое место в "Черном Списке".

ИМХО

а он вообще в курсе что его тут обсуждают?

странная история конечно. Олег - крайне грамотный специалист, это подтверждает сам выбор топикстатера и отзывы про Олега. Однако человеческий фактор (в разрезе рабочей силы), сцуко, непредсказуем.

gugik - вам сочувствую. Вы скиньте Олегу ссылочку на эту темку. Дабы делать адекватные выводы - надобно выслушать обе стороны

 

ПС: во всей этой эпопее меня больше всего смущает провис наружных стропил по фронтонам и хлопающие на ветру листы. Остальное, царапины и вмятины, на "скорость не влияет" ИМХо разумеется.

gugik - вам сочувствую. Вы скиньте Олегу ссылочку на эту темку. Дабы делать адекватные выводы - надобно выслушать обе стороны

 

ага всем интересно выслушать, и только ТС будет страдать материально......

а он вообще в курсе что его тут обсуждают?

Я не знаю, но во-первых, мне это уже не интересно, времени прошло очень много и я уже не верю что он что-то исправит, во-вторых, я перед тем как разместить эту информацию предупредил его об этом (смской потому что трубку на тот момент он уже категорически не брал), ну и наконец в-третьих, и пожалуй самое главное, я эту информацию выложил не для "а поболтать", а для того чтобы предупредить потенциально возможные негативные последствия для кого-нибудь, кто возможно решит воспользоваться его услугами.

gugik - вам сочувствую. Вы скиньте Олегу ссылочку на эту темку. Дабы делать адекватные выводы - надобно выслушать обе стороны

Я лично "доводов" от него уже наслушался, а выводы сделал.

ПС: во всей этой эпопее меня больше всего смущает провис наружных стропил по фронтонам и хлопающие на ветру листы. Остальное, царапины и вмятины, на "скорость не влияет" ИМХо разумеется.

да царапины и вмятины не самое критичное, согласен, но и неприятно (представьте вы купили новую машину а она в царапинах и вмятинах... согласитесь тоже ведь на скорость не влияет, но...).

А вот смотреть как моя двускатная крыша превращается в китайскую пагоду, уж совсем грустно...

По провисшим стропилам уточню ситуацию: в проекте заложены брусья которые поддерживают эти стропила посередине. Они запроектированы отдельными деталями, но при изготовлении крыши строители их просто не установили, а Олег благополучно то ли не заметил, то ли забил. Что интересно при этом немного ранее мы обсуждали вопрос усиления металлическим угольником одного из брусьев (в другом месте) который выступал на несколько метров во избежание прогиба, а подвешенные за концы 8 метровые стропила его не смутили. Хотя похоже на тот момент он уже мало что контролировал, потому что когда я ему об этом рассказал, то он удивлённо говорил что странно почему это строители не поставили поддерживающие брусья ведь они были в проекте... мол "ведь должны были"

...

По провисшим стропилам уточню ситуацию: в проекте заложены брусья которые поддерживают эти стропила посередине. Они запроектированы отдельными деталями, но при изготовлении крыши строители их просто не установили, а Олег благополучно то ли не заметил, то ли забил. Что интересно при этом немного ранее мы обсуждали вопрос усиления металлическим угольником одного из брусьев (в другом месте) который выступал на несколько метров во избежание прогиба, а подвешенные за концы 8 метровые стропила его не смутили. Хотя похоже на тот момент он уже мало что контролировал, потому что когда я ему об этом рассказал, то он удивлённо говорил что странно почему это строители не поставили поддерживающие брусья ведь они были в проекте... мол "ведь должны были"

 

Вы уж простите, но вывод напрашивается сам собой: У Олега с бригадой контакта как такового не было. Либо бригада была пробная/левая, слабоконтролируемая.

Также хотолесь бы услышать Олега!

Есть что сказать, но пока посмотрю на развитие событий...

 

Скажу только, что самая большая проблема Олега - это планирование и тайм-менеджмент!

Вы уж простите, но вывод напрашивается сам собой: У Олега с бригадой контакта как такового не было. Либо бригада была пробная/левая, слабоконтролируемая.

Весьма похоже на то, но это ведь как бы не проблема клиента. Ещё раз повторю бригаду предоставил Олег, они их привёз, он увёз, с ним я рассчитывался и т.д. Ну и наконец нормальный цивилизованный человек если уж налажал то извиняется и исправляет свои ошибки, а не морозиться. Ещё раз повторю я предоставил Олегу как по мне более чем достаточно времени чтобы исправить лажу - несколько лет(!). Т.е. не гнал его в шею, не требовал срывать с объектов людей и т.д. - я просто попросил в удобное ему время исправить лажу... но "удобное ему время" так и не наступило (хотя конечно это сарказм - ослу понятно что не в "удобном времени" дело), к тому же он просто стал меня игнорировать и не отвечать на звонки. Также хочется отметить что непосредственно к Олегу тоже есть претензии (выше я описывал о значительных кол-вах неиспользованных материалов: я понимаю можно взять с запасом например гвоздей или саморезов.... но каким хреном у меня осталось 4 листа металлочерепицы и куча стропил.... и почему он не следил за своей бригадой?)

По моему мнению это свинство и такой человек не заслуживает называться профессионалом!

Также хотолесь бы услышать Олега!

Мне тоже хотелось бы, но гоняться за ним мне надоело.

Скажу только, что самая большая проблема Олега - это планирование и тайм-менеджмент!

Опять же таки это не должно становиться проблемами клиентов, ведь например если у меня проблема с зарабатыванием денег это не повод не заплатить Олегу за работу...

...хочется отметить что непосредственно к Олегу тоже есть претензии (выше я описывал о значительных кол-вах неиспользованных материалов: я понимаю можно взять с запасом например гвоздей или саморезов.... но каким хреном у меня осталось 4 листа металлочерепицы и куча стропил.... и почему он не следил за своей бригадой?)...

а вот тут действительно вопрос... Странно все это... Ей Богу.

Мда.. навіть Олег сюда попав...)

Я з Олегом по багатьох обєктах співпрацював і можу сказати що як спеціаліст він супер!!!

Не помиляється тільки той хто нічого не робить. Головне відповідати за помилки. І не повторювати їх.

Мда.. навіть Олег сюда попав...)

Я з Олегом по багатьох обєктах співпрацював і можу сказати що як спеціаліст він супер!!!

Не помиляється тільки той хто нічого не робить. Головне відповідати за помилки. І не повторювати їх.

Так попросите Олега ответить здесь.

А то пока что, по этому вопросу, от него не видно ни слов, ни дел.

Так попросите Олега ответить здесь.

А то пока что, по этому вопросу, от него не видно ни слов, ни дел.

 

Я зараз в закордоном, тому звязатись з ним неможу. Як приїду обовязково повідомлю його!

Мда.. навіть Олег сюда попав...)

Что значит "даже"?

Я з Олегом по багатьох обєктах співпрацював і можу сказати що як спеціаліст він супер!!!

Я изложил факты. Кто желает милости прошу поглядеть воочию. Исправлять мне придётся самостоятельно (на настоящий момент уже глупо как-то верить что Олег исправит) и уже в следующем сезоне.

Лично мне его "профессионализм" стоил нормальной крыши ( считай денег, времени, усилий на исправление)!

Не помиляється тільки той хто нічого не робить. Головне відповідати за помилки. І не повторювати їх.

Вот именно об нежелании отвечать за свою лажу речь и идёт!

Спасибо, большое, Юре что он решился создать эту тему. А то прочитав большое количество отзывов в "Белом списке" у потенциальных Заказчиков настолько высокие ожидания от моей работы, что мне иногда становится неловко от этого. Я далеко не идеальный человек и как говорил один киногерой: "Извините, не оправдал ожиданий". Возможно, эта тема, поможет кому то сделать более правильный выбор.

Конкретно по Юре:

Выяснилось, что почему то оказалось 4 (как минимум, до сих пор у меня лежат) лишних листа металлочерепицы и какое-то кол-во (не помню уже точно) брусьев (стропил) и несколько метровый мауэрлатный брус, мешок поролоновых уплотнений. Ну да ладно, хотя конечно и неприятно, ведь это всё таки потраченные деньги (нахрена ж тогда смета делается если после куча всего остаётся).

Во вложении есть раскладка металлочерепицы, можно пройтись с ней по крыше и определить что не так и почему остались лишние листы. Даже если я их продал (чего не помню) так про листы было известно изначально, почему мы обсуждаем это сейчас?

достаточно сильно видны ВСЕ стыки листов. Я конечно понимаю что стыки не могут быть совсем не видны, но НИ НА ОДНОЙ крыше рядом я не видел такой полосатости

На любой металлочерепичной крыше, под определенным углом обзора видно стыки. Если на соседских не видно то просто не с той стороны смотрел. По этих фото я бы не сказал что они "самые" полосатые.

И вообще металлоцерепица и различные элементы уложены достаточно неаккуратно… да что там, просто криво…

Тут согласен.

Ендовы не были установлены. Позже Олег сказал что это специально для того чтобы листья не забивались под них (хотя я при высоте моей крыши такой вариант слабо себе представляю)… и зачем же тогда они были включены в смету и куплены???!!!

Здесь, наверное, речь изет об накладках на ендову, поскольку сделать крышу из металлочерепицы без ендов, вряд-ли кто то сможет.

Накладки на ендовы я не использую впринципе, по тем аргументам которые описал сам Заказчик в цитате выше. И в моей смете их не было, и кто их туда вписал и продал я не берусь сказать. При необходимости выложу смету.

Хотя Олег и привёз просечные ножницы но ребята судя по всему не особо парились, потому что достаточно много резов сделаны банально болгаркой

Я не вижу на этих фото реза болгаркой. У болгарки довольно специфический рез, край выглядит расплющенным. Также от болгарки летит окалина которая со временем благополучно ржавеет, ее тоже хорошо видно.

Ещё через некоторое время очередная "прелесть". Оказалось, что господа строители не установили промежуточные балки для подпора крайних стропил и они (почти 8 метров с соединением) висят опираясь по концам… Естественно они начали прогибаться посредине и я получил вот такую красоту

По провисшим стропилам уточню ситуацию: в проекте заложены брусья которые поддерживают эти стропила посередине. Они запроектированы отдельными деталями, но при изготовлении крыши строители их просто не установили, а Олег благополучно то ли не заметил, то ли забил

Чтобы восстановить в памяти эту ситуацию, пришлось вылавливать бригаду которая это делала.

В проекте у нас были заложены балки которые поддерживали бы наружные стропила. Проект, на всякий случай, выкладываю.

Для установки этих балок и затяжек нужны были леса. У Заказчика на аренду стационарных лесов денег не нашлось, зато он удачно договорился с моими рабочими за установку деревянных лесов по карнизным частям крыши. На леса на фронтоны, опять денег нет.

Ввиду такой обстановки, я заложил меду обрешеткой еще промежуточные доски сечением 150х50 чтобы усилить фронтон. К сожалению, это не помогло.

Сейчас Заказчик ставит мне вопрос устранения этого недостатка полностью за мой счет. Тоесть я должен, теперь уже за свои деньги, привести леса, рабочих, возможно докупить недостающие материалы и устранить эту проблему.

Мне не хотелось бы сваливать все на Заказчика, я готов с ним разрелить затраты на ремонт этого провиса.

Обещать что приеду, не буду, вдруг таймменеджмент подведет, да и Юрий второй раз, скорее всего, не будет таким терпеливым. Поэому ме предложение определится со стоимостью ремонта, и я компенсирую Заказчику половину затрат.

Roof-2.pdf

Раскладка металлочерепицы.pdf

Во вложении есть раскладка металлочерепицы, можно пройтись с ней по крыше и определить что не так и почему остались лишние листы.

Ты предлагаешь заказчику искать причину ошибок твоего расчёта?! Листы покупались в соответствии со сметой предоставленной тобой, собственно а как могло быть иначе? Ну не сам же я на глазок их заказывал, тем более что они были разной длины. Говоря по простому смета была распечатана и отдана менеджерам фирмы-продавца.

Даже если я их продал (чего не помню) так про листы было известно изначально, почему мы обсуждаем это сейчас?

Тут я вообще ничего не понял... кто, кого, куда продал? Я описал факты: после окончания крыши у меня остались лишние листы МЧ, о чём кстати первыми мне с недоумением и со словами "как он считал, непонятно" поведали мне сами строители.

На любой металлочерепичной крыше, под определенным углом обзора видно стыки. Если на соседских не видно то просто не с той стороны смотрел. По этих фото я бы не сказал что они "самые" полосатые.

Этот пункт для меня один из последних по значимости о нём я даже не упоминал в разговорах с Олегом и особых претензий я к нему не выдвигал (скорее на уровне "просто неприятно") и если бы не остальная лажа то бы на это даже не обратил внимания. Здесь я его выложил уже в куче со всем для полноты картины.

Тут согласен.

Однако лаконично... Это конечно не то что расписывать про лишние листы и видимые стыки... Меня больше интересует исправление всей этой кривизны, что-то сказать можешь?

Здесь, наверное, речь изет об накладках на ендову, поскольку сделать крышу из металлочерепицы без ендов, вряд-ли кто то сможет.

Думаю да. Я не специалист по крышам и не знаю как они точно называются, именно по этому и обратился к тебе, полагая тебя таковым. Однако, надеюсь, понятно что сути это не меняет.

При необходимости выложу смету.

Как ты понимаешь смета есть и у меня, даже счета на материалы могу поискать, но поскольку всё таки эти вопросы для меня второстепенны, не хочу тратить время на поиски.

Накладки на ендовы я не использую впринципе, по тем аргументам которые описал сам Заказчик в цитате выше. И в моей смете их не было, и кто их туда вписал и продал я не берусь сказать.

Ну по такому прозрачному намёку остаётся предположить что вписал их разве что сам заказчик т.е. я... даже не зная как они называются и главное как точно вписал, ровно сколько нужно... вот блин может и мне крышником начать работать, раз я даже на глазок так точно могу купить! Ну что ту скажешь... Собственно этот пункт тоже далеко не самый для меня важный и если помнишь я тебя им не парил.

Я не вижу на этих фото реза болгаркой.

Я не говорил что он есть на фото, я говорил что они есть в принципе (с теми самыми ржавчиной и т.д.). Я даже готов допустить что я ошибся относительно этого и принести извинения если это действительно так, однако на фоне остальной лажи это как-то даже...

Чтобы восстановить в памяти эту ситуацию, пришлось вылавливать бригаду которая это делала.

В проекте у нас были заложены балки которые поддерживали бы наружные стропила. Проект, на всякий случай, выкладываю.

Для установки этих балок и затяжек нужны были леса. У Заказчика на аренду стационарных лесов денег не нашлось, зато он удачно договорился с моими рабочими за установку деревянных лесов по карнизным частям крыши. На леса на фронтоны, опять денег нет.

Ввиду такой обстановки, я заложил меду обрешеткой еще промежуточные доски сечением 150х50 чтобы усилить фронтон. К сожалению, это не помогло.

А вот тут уже начинается самое интересное... Я с полной ответственностью заявляю и готов это доказывать и отстаивать тот факт что это есть чистая ЛОЖЬ (уже жалею что поместил тему в мелкий негатив, тут реально нужно было в крупный)!!!

Безусловно сказать что у заказчика денег нет, заказчик виноват не нужно много ума (про совесть умолчим). Однако ситуация была следующим образом. О провисании стропил господин Олег с удивлением узнал от меня и только после того как я ему отослал фото этого безобразия начал что-то там лепетать что мол как же так вроде как в проекте были балки, а строители из не установили, странно почему и т.д. НИ СЛОВА О НЕОБХОДИМОСТИ ЛЕСОВ или их оплате перед и в процессе возведения стропилки не было, равно как НИ СЛОВА не было о каких-то там усилениях и т.п. В тоже время в другом месте что-то там у него не получалось и он согласовывал со мной усиление выступающего конца стропила (или мауэрлата не помню точно) стальным уголком что и было сделано. Вопрос о лесах единожды поднялся строителями в тот момент когда возникла необходимость обрезать торцы стропил строители сказали что можем и так, но так неудобно и может получиться неровно. О приобретении деревянных балок для лесов Олег был в курсе (если я не ошибаюсь то именно он этот вариант и предложил). Более того у нас даже шла речь о подшивке (вспомни ты ещё говорил что нужно подумать как быть с утеплением, потому что я собираюсь добавлять пенопласта и нужно что-то придумать с теми участками которые будут под софитом), но дело было к зиме и этот вопрос отложился. Ни ранее, ни на этом этапе ни позже вплоть до того момента когда Олег узнал что почему-то балки не установлены НИ СЛОВА о необходимости лесов для установки балок не было!!! Так что слышать о том что лажа возникла из-за того что я отказался обеспечить леса и тем более договаривался с рабочими о чем-то за спиной у Олега как минимум странно и неприятно (я был о тебе лучшего мнения). Ещё более того уже позже когда вылезла лажа с прогибом то я Олегу говорил что лесам у меня есть (мне сосед согласился дать свои).

Сейчас Заказчик ставит мне вопрос устранения этого недостатка полностью за мой счет. Тоесть я должен, теперь уже за свои деньги, привести леса, рабочих, возможно докупить недостающие материалы и устранить эту проблему.

Не сейчас, Олег, не сейчас... а ещё два года назад, а сейчас ты появился только потому что тебя занесли в негатив... до этого ты меня просто тупо игнорировал! Есть разница!

Я ещё раз повторюсь я не требовал делать это немедленно (т.е. предлагал сделать это в удобное для тебя время), я достал леса (о чём тебе говорил, и что могут подтвердить соседи - леса лежали у меня более года и сейчас доступны на неограниченное время при необходимости), о возможных материалах речь тобой даже не поднималась. Более того ты до некоторых пор обещал мне что всё исправишь, затем начал намекать что мол это мои проблемы, затем просто стал меня игнорировать - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!!

Мне не хотелось бы сваливать все на Заказчика,

Ты это уже сделал!!!

я готов с ним разрелить затраты на ремонт этого провиса.

Я не готов. Есть твоя лажа и это факт, я тебя попросил в удобное время исправить, нашёл леса. Что ещё от меня нужно? Что я ещё по твоему должен оплатить? Проезд, трёхразовое питание, бассейн с сауной, девочек... ещё что-то? Может мне ещё и работы выполнить и сказать что это ты сделал? Я не понимаю почему я должен платить за непрофессионализм и наплевательски-хамское отношение подрядчика к своему клиенту (ты здесь можешь конечно говорить что угодно и насколько я уже увидел подача не правдивой информации тебя не очень смущает, однако между нами говоря ты не хуже меня знаешь что реально для тебя отсутствие тех самых запроектированных и не установленных балок была неожиданным сюрпризом и ты мне сам лично мне говорил что установить должны были и почему не сделали не знаешь и леса здесь совершенно не причём)?! Разве я что-то вычёркивал из сметы, после её утверждения, разве отказывался за что-то платить (в том числе и за балки для лесов о которых ты якобы не знал), разве я тебе не заплатил за выполненные работы...? Так почему после несколько годичных попыток тебя поймать я сейчас должен выслушивать откровенную ложь и предложения мне ещё за что-то заплатить?! И почему только создание темы в разделе негатив заставило тебя хоть и с ложью но хоть ответить?! Разве так поступают нормальные люди (молчу уже про уважение к заказчику). Или может расскажешь про подлый телефон который сам скрывал мои звонки и удалял мои СМСски?

Я уже говорил повторю ещё раз, на исправление тобой твоей же лажы я уже не надеюсь, однако и не откажусь (мне и без того есть чем заняться). Я готов в любое время, леса есть, но оплачивать тебе твою лажу я не готов и не буду (лучше я потрачу эти деньги на самостоятельное исправление чтобы потом не пожалеть ещё раз).

Обещать что приеду, не буду, вдруг таймменеджмент подведет, да и Юрий второй раз, скорее всего, не будет таким терпеливым.

Дело не в терпеливости, а в отношении, в уважении и доверии. К сожалению доверия к тебе у меня не осталось (про уважение лучше умолчу). А ждать годами у моря погоды и пинать тебя в "негативе" чтобы хотя бы ты хотя бы отозвался у меня нет ни желания ни времени.

Тема мной создавалась не для того чтобы заставить тебя исправить (я уже не верю в это), а для того чтобы предупредить возможных потенциальных заказчиков о возможных проблемах.

Поэому ме предложение определится со стоимостью ремонта, и я компенсирую Заказчику половину затрат.

Ты считаешь так будет справедливо? ОК, тогда верни мне половину выплаченных мной тебе денег за выполненные по крыше работы!!! Тем более что ты и сам признал что работы выполнены не качественно (косо-криво, стропила висят)...

Итак итог для меня: Олег очень подробно расписал полосатость крыши, накладки на ендовы и т.п. (что изначально было обозначено мной как незначительные проблемы) и т.д., и совершенно скромно согласился что крыша сделана кос-криво (на том и закончил, видимо для него этот вопрос не представляет интереса) ну и наконец предложил мне оплатить его лажу! Мдаа, впечатляет!

Змінено 1 грудня 2014 користувачем gugik

Юра, у меня нет пару лишних дней подробно писать тебе все ответы на эту бурю эмоций.

Вижу, что к переговорам ты еще не готов. Значит так тому и быть.

Юра, у меня нет пару лишних дней подробно писать тебе все ответы на эту бурю эмоций.

Вижу, что к переговорам ты еще не готов. Значит так тому и быть.

Олег,ты видимо несколько не понял ситуацию. Давай как я объясню тебе ещё раз. Я создал эту тему не для переговоров с тобой и тем более не для уговоров. Я имею наглость считать себя достаточно реалистично смотрящим на вещи чтобы уже давно понять что ожидать адекватного цивилизованного подхода от человека который уже несколько лет морозился (причём именно морозился ибо у тебя не хватило смелости сказать что мол так и так это твои проблемы и я ничего исправлять не собираюсь, ну это было бы по крайней мере честно) и отказываясь исправить свою лажу которую собственно сам признал.

Я не боюсь работы и исправлю твою лажу и даже пропавшим из-за тебя деньгам я могу придумать для себя обоснование которое морально вполне компенсирует мне эту потерю (а вот время реально жаль). И денег уж как-то заработаю.

Эта ветка создана для того чтобы люди которые возможно захотят иметь с тобой дело знали с чем могут столкнуться.

Ещё раз ключевые моменты:

- Ты налажал - это факт.

- Ты так ничего и не сказал о кривобокости крыши и готовности её исправить хотя признал этот факт.

- За два года ты так и не исправил своей лажы.

- Ты откровенно врёшь пытаясь рассказывать что мол я виноват в том что твои работники не установили балки которые предусмотрены проектом . Я не могу подтвердить это документально (ну не писал я на магнитофон переговоры с тобой :D. и не ожидал такого от тебя...). Однако с полной ответственностью утверждаю (тут уж каждый сам решает верить мне или нет, я не настаиваю - это дело добровольное) что речи о необходимости лесов для монтажа балок не было (и денежки в акт выполненных работ ты включил вполне исправно - можешь проверить, ведь он у тебя наверное тоже сохранился. Если нет могу выложить), а те леса которые были необходимы по согласованию с тобой (и твоему предложению использовать деревянные сборные) были обеспечены. Также утверждаю что для тебя отсутствие балок было неожиданностью (тобой было сказано что ты не знаешь почему их там нет, они должны быть и в проекте они есть, но строители их почему то не установили и ты даже был совершенно согласен с устранением этой лажи. Это уже потом начались съезды что мол это мои проблемы. Видать жажда бабла перевесила возможные репутационные потери) т.е. опять же таки речи о лесах идти не может - это просто про...б твоих строителей (так же как и неразвёрнутые скобы, проткнутый гибробарьер, плохо закреплённый конец гибробарьера и т.д и т.п. И в отличие от твоих басен это всё реально и любой желающий может увидеть!) за который ты не желаешь отвечать и просто переложил вину и мат. затраты на меня.

Опять же таки при большом желании во всём вышесказанном можно было бы удостовериться у самой бригады строителей (если конечно положиться на их совесть что они расскажут как было, а не "как нужно" из-за боязни потерять заработок если они ещё работают с тобой)

Я не собираюсь с тобой спорить и торговаться мне достаточно того что ты и сам это знаешь, а я предупредил людей. Ну и бог тебе судья.

И ещё жаль что поместил тему в мелкий негатив - нужно было в крупный!!!

Змінено 1 грудня 2014 користувачем gugik

Юра, я тебе также повторю, у меня не было возможности реализовать решение предложенное в проекте. И я не оставил это на самотек. Я уже писал выше что усилял эти балки путем добавления стропил между обрешеткой. Ты можешь убедиться в этом заглянув под пленку возле фронтона. То есть, варианта, тупо не сделать часть стропилки не было, как ты здесь всех уверяешь.

По поводу лесов, ты договаривался с моими рабочими сам, и в акт я внес ту работу о которой вы договорились.

По поводу сожалений что не внес в крупный негатив, это надо срочно исправить путем создания еще одной темы, мол так и так ошибся в человеке, он достоин большего. Да и мне не так обидно будет, а то все мои коллеги в " крупном негативе", а я как бы отстаю.

P. S. Да и еще будь немного последовательней в целях создания темы:

Эта ветка создана для того чтобы люди которые возможно захотят иметь с тобой дело знали с чем могут столкнуться.

Вот именно об нежелании отвечать за свою лажу речь и идёт!

Юра, я тебе также повторю, у меня не было возможности реализовать решение предложенное в проекте. И я не оставил это на самотек.

Что тебе помешало и почему я узнаю об этом ТОЛЬКО сейчас спустя 4 года после монтажа крыши и несколько лет попыток заставить тебя исправить свою лажу? Леса для этого ты у меня не требовал и даже не говорил об этом. Там где леса были нужны - они были обеспечены ?! Ты вообще НИ РАЗУ НЕ УПОМЯНУЛ об этих балках (очевидно что ты о них вспомнил только когда это вылезло). Ещё раз напомню развитие событий: при строительстве стропилки НИКАКИХ упоминаний об этих балках не было ВООБЩЕ (кстати вполне возможно что часть оставшего материала и появилась потому что их не установили), НИКАКИХ упоминаний о необходимости наличия лесов для монтажа этих балок НЕ БЫЛО, там где требовалось усиление ты со мной согласовывал и место было усилено (что доказывает что там где ты знал о необходимости усилить всё было как надо), после обнаружения такой лажи ты и после того как я прислал тебе фото начал говорить что не понимаешь понимаешь почему строители не установили эти балки (что доказывает что ты просто не знал об этом), ты согласился что исправишь это и начал обещать приехать, через некоторое врем пустые обещания сменились игнором, только после опубликования всей этой информации ты объявился с оправдании и обвинениями, ты предлагаешь мне оплатить исправление тобой твоей лажы... И ты мне рассказываешь что у тебя не было возможности всё сделать по уму?!

И ещё один момент на фотографиях видно что хлопцы без лесов умудрились повесить 8метровые стропилины опирающиеся по двум концам на расстоянии метр от стены...и при этом якобы не смогли выдвинуть две балки поперёк из-за отсутсвия лесов... ты считаешь такую отмазку серьёзной?! Объясни причину по которой эти балки не могли быть смонтированы, а я вечером постараюсь найти фотки этого места, пусть другие люди сами делают выводы!

Я уже писал выше что усилял эти балки путем добавления стропил между обрешеткой.

Где это всё я специально посмотрю и сфоткаю (укажи на чертеже где и что добавлено сверх чертежа - я проверю). И ещё объясни мне: стропилина длиной 8 метров с соединением посередине, ты её усиливал от прогибания вниз балкой прибитой сверху (если я правильно понял)...? Я будучи по образованию инженером начинаю всё более сомневаться в твоих способностях что-то адекватно спроектировать.

Ты можешь убедиться в этом заглянув под пленку возле фронтона. То есть, варианта, тупо не сделать часть стропилки не было, как ты здесь всех уверяешь.

Я не уверяю - это факт. Есть чертёж, есть реальная стропилка с отсутствующими элементами и провисшими стропилами. Есть человек уверяющий что мол я не мог этого сделать потому что клиент не захотел (надеюсь не нужно объяснять почему это нонсенс), есть фото лесов если нужно (т.е. съезд что мол лесов не было не состоятелен)?! Выводы каждый делает сам!!!

По поводу лесов, ты договаривался с моими рабочими сам, и в акт я внес ту работу о которой вы договорились.

Красота, без комментариев! Кстати почему сейчас ты возмущаешься что мол я якобы у тебя за спиной без твоего ведома договаривался с твоими рабочими, а тогда ты просто совершенно спокойненько просто снял с меня бабло (кстати ты не находишь странным что я вот так просто молча взял и заплатил тебе сумму которая не оговаривалась, да ещё и за работы о которых якобы договаривался у тебя за спиной непосредственно с рабочими?!), ведь никаких претензий ты мне не предъявлял...?

И кстати я вообще удивлён тебя послушать так единственная причина по которой ты налажал: прогнутые стропила, кривая укладка МЧ, проткнутый гидробарьер, плохо закреплённый гидробарьер, неразвёрнутые скобы, повреждения МЧ, и т.д. чтоб было вышеперечисленно... якобы отсутствие лесов?! А будь добр напомни мне относительно лесов:

- ты требовал от меня их наличия или нет

- ты говорил мне о необходимости их для монтажа тех самых балок или нет

- почему я ничего не знал о проблеме якобы "невозможности" смонтировать балки без лесов, до настоящего момента (т.е. даже после обнаружения проблемы ты ещё пару лет ничего об этом не говорил)

- почему ты не согласовывал со мной изменение конструкции крыши именно в этом месте, ведь любому кто хоть сколько нибудь знаком с сопроматом и просто здравым смыслом очевидно что эта проблема (провисание) была неизбежна (хотя в остальных местах, даже менее значимых, ты это делал).

- чем тебя не устраивают леса из дерева (их наличие могу показать на фотках)

- сколько стоили леса которые тебя устроили бы (ты написал что якобы я отказался из-за нежелания платить).

Это вопросы на которые я жду ответа, а не игнорирования!!!

P. S. Да и еще будь немного последовательней в целях создания темы:

- Эта ветка создана для того чтобы люди которые возможно захотят иметь с тобой дело знали с чем могут столкнуться.

- Вот именно об нежелании отвечать за свою лажу речь и идёт!

Я предупреждаю людей что ты безответственный человек и некачественно исполняешь свои обязанности...ты видишь противоречия в этих фразах?!

Кстати я увидел много текста про малозначительные дефекты, увидел обвинения меня в том что я мол сам захотел себе провисшие стропила. НО я так и не увидел твоих комментариев относительно кривой укладки металлочерепицы и предложений исправить это либо компенсации, хотя этот факт ты признал!!! Вопрос был задан несколько раз, но все разы проигнорирован как и мои предыдущие обращения в этот раз уже демонстративно перед всеми и в письменном виде. Так что я услышу что-то о этому поводу?

Змінено 2 грудня 2014 користувачем gugik

Итак продолжим.

Олег сконцентрировался на утверждении что якобы не мог выполнить как положено работы потому что я отказался оплатить леса...

Я с полной ответственностью заявляю что это просто банальная ложь. И в подтверждение хочу предоставить следующие фото:

Вот здесь можно видеть эти самые две пары 8м стропил висящие на двух концах.

Вот фото тех самых лесов которые я якобы сам со строителями намастырил за спиной у Олега

На этом фото кстати удачно попала в кадр та самая оторванная ветром планка о которой я говорил выше (на левом скате посредине)

Как видите леса стоят везде где нужно. Их нет по переднему фронтону по одной простой причине - они просто сказали что там не нужно.

Далее, вот те самые леса (те что сосед мне дал) которые я предлагал Олегу использовать:

Вот так вот они пролежали более года ожидая применения

Хорошо ещё что сосед любезно позволил мне ими пользоваться безвозмездно (точнее в благодарность за оказанную мной ему помощь). Если бы я поверив Олегу что он приедет устранить лажу арендовал бы их я бы ещё на бабки попал бы!

ОК идём далее. Олег заявил что он мол типа всё знал про балки и ввиду невозможности их установить (опять же таки это враньё) усилил чем то там что-то там.

Вот фото:

Олег объясни пожалуйста какие именно усилительные элементы ты имел в виду. Что в в данной конструкции должно было предотвратить прогиб стропил?

Олег я услышу ответы на вопросы которые были заданы?!

Если здесь есть специалисты по крыше скажите мне пожалуйста исходя из предоставленной информации есть ли какие-либо причины которые могли бы физически помешать установить предусмотренные проектом поперечные балки поддерживающие стропила?!

Олег, так что там с ответами? Или ты опять "как тогда"?

Собственно я бы не особо парился с этими вопросами и общением с тобой, потому как уже знаю твой стиль работы с клиентами, однако ты налажав, пытаешься сбросить свою вину на клиента (меня в данном случае) при этом откровенно говоря неправду + в случае исправления хочешь переложить на клиента финансовые потери от своей лажы. Это неприятно, поэтому всё таки хотелось бы услышать твои комментарии по поводу произошедшего и происходящего.

Вопросов было задано много давай ка я выделю наиболее меня интересующие:

1. Ты утверждаешь что не смог смонтировать балки только из-за того что не было лесов?

2. Ты утверждаешь что я отказался от установки лесов?

3. Ты говоришь что я не захотел оплачивать леса. Сколько стоили леса?

4. Ты утверждаешь что знал об отсутствующих балках до того момента когда я тебе показал (или как вариант могу допустить что ты узнал б этом когда уже было поздно их устанавливать и просто скрыл это от меня)?

5. Почему ты не согласовал со мной изменения в проекте (тем более такие изменения) и даже мне НИЧЕГО не сказал об отсутствующих балках?

6. Ты признал что МЧ смонтирована косо-криво. Ты готов исправить это безобразие или компенсировать мне это материально?

7. Ты утверждаешь что усилил как-то эти балки. Покажи на фото и/или чертеже что именно как и в каком месте было усилено.

8. Почему ты почти два года мне тупо врал что исправишь, а затем начал не менее тупо игнорировать любые мои попытки с тобой связаться?

Олег я хотел бы всё таки услышать твои комментарии!!! Если не в состоянии исправить свою некомпетентность и/или не профессионализм, найди в себе хоть каплю мужества хотя бы ответь на вопросы...

На любой металлочерепичной крыше, под определенным углом обзора видно стыки. Если на соседских не видно то просто не с той стороны смотрел. По этих фото я бы не сказал что они "самые" полосатые.

 

Возьми в руки шуруповёрт, вылези на крышу, и проклепай заклёпками все отстающие стыки. )))) два дня работы - и совесть чиста. ))))

Ну ждать ответа полагаю мы будем долго и нудно... Что собственно лишь подтверждает что события явившееся причиной создания этой ветки не были случайным недоразумением.

Расцениваю упорное молчание Олега как согласие с моими претензиями и системный хамский и непрофессиональный подход в работе с клиентами.

Выводы из имеющихся фактов каждый делает себе сам!

Змінено 7 грудня 2014 користувачем gugik