Питання по кровлі

Друзі допоможіть розібратися в деяких питання що стосується криші, а саме:

- повноцінно під ключ закінчити до зими не маю можливості фінансово, є два варіанта

1. Тимчасовий, купити дошку саму дешеву, збити стропильну систему, накрити ПВХ банером і закріпити. Якщо своя робота то обійдеться десь 10-15 тис грн, за зиму накопити грошенят і робити повноцінну кришу. (Дошку потім на дрова віддати чи перепродати)

2. Зробити тільки повністю стропильну систему (без металочерепиці, мансандрих вікон, ковпаків вентеляційних) маерлуат, прогони, стропила, супердифузаційна мембрана, контробрешітка і обрешітка, поверх цього пирога накрити ПВХ банером для зимовки, весною зняти банер заказати металочерепицю, вікна, ковпаки і монтувати.

Виходячи з цієї ситуації, якщо робити стропильну систему є побоювання:

- щоб дерево не спарилося і взялося грибком під банером

- витримала снігову/вітрову нагрузку (мембрана не порвалася)

Загальні питання:

- Димоходи не виганяти вище стропил нехай краще будуть заховані? а по весні перед монтажем черепиці вигнати вище конька?

- Не так багато часу до зими залишилось хочу дерево пропитати вогнебіосептиками, але якщо зараз заказати то воно буде сире, сирим можна пропитати чи потрібно що висохло якщо так то скільки?

- Після пропитки вогнебіосептиками скільки часу потрібно щоб дерево висохло і використовувати на кришу, чи можна зразу?

- Розумію що краще сухий ліс на кришу, але якщо такої можливості немає то за скільки мінімально часу від порізки на пилорамі можна використовувати?

- В проекті супердифузаційна плівка я хочу якісну супердифузаційну мембрану постелити, це на щось вплине?

- Чи правильно розрахована стропильна система в проекті (поки будував було багато косяків в проекті)?

Будинок жила мансандра з холодним чердаком, кут нахилу 45 градусів фото проекта і будинку додаю, знатоки допоможіть будь ласка розібратися в даних питаннях.

Дурная работа.

У меня коробка перезимовала без крыши. В декабре ещё кирпичи ложил и газоблок. Пару раз за зиму снег почистил и все. Никаких проблем не вижу одну зиму без крыши

Только кирпичную кладку накрыл, чтоб внутрь вода не попала и не порвало морозом

Дурная работа.

У меня коробка перезимовала без крыши. В декабре ещё кирпичи ложил и газоблок. Пару раз за зиму снег почистил и все. Никаких проблем не вижу одну зиму без крыши

Це вже буде моя друга зима і не відомо які морози будуть, в тому році темп. максимальна -5 якщо не помиляюся)

Накривати всеодно буду, питання тільки як?

Буде обідно коли порве пк плити, стяжки і т.д

Це вже буде моя друга зима і не відомо які морози будуть, в тому році темп. максимальна -5 якщо не помиляюся)

Накривати всеодно буду, питання тільки як?

Буде обідно коли порве пк плити, стяжки і т.д

- шаг стропил 700-800, а ширина Роквула 600 мм. Прикиньте, сколько нужно резать ваты! переделайте на шаг 640 мм. в осях, тогда между стропилами останется 590 мм, и вата встанет в распор.

- На плане стропил средний (коньковый) прогон 100х200, не имеет внутри дома опор, но реализован по защемленной схеме - это хоть и не сильно страшно, но вредно для этой стропильной системы

- На последнем чертеже пирог потолка заканчивается плитой OSB 12 мм. Она там нафиг не нужна - только деньги на ветер.

- шаг стропил 700-800, а ширина Роквула 600 мм. Прикиньте, сколько нужно резать ваты! переделайте на шаг 640 мм. в осях, тогда между стропилами останется 590 мм, и вата встанет в распор.

Все правильно кажете так і планував по 590мм на мінвату залишати, тільки між мансандрими вікнами по 830мм і від димоходів 150мм по сторонам залишити.

Я бы сразу монтировал стропильную систему. Причем как можно быстрее после завоза материала, что бы не покрутило при высыхании в штабелях. При достаточной фиксации в стропилке доски и брус высохнут в проектном положении.

Контробрешетку делал бы из бруса 50(60 по ширине стропил)*50(h), а обрешетку 25(30)*100.

Высота контробрешетки у Вас 25 мм, для вентиляции крыши маловато, нужно 50 мм. Ширина обрешетки в проекте 50 мм, этого мало, монтажники будут ругаться. Станок который формует волну МЧ может давать погрешность, при вытягивании МЧ на верх она может растягиваться и в результате волна и обрешетка не совпадут. Накладку и затяжку делал бы из доски 50 мм. Про шаг стропил 590 мм уже написали выше. Затяжка фиксируется только шпилькой, без гвоздевого боя?

Кидайте на стропилку банер, зимуйте, весной обработаете антисептиком и накроете МЧ. У меня пол крыши зимовало под снегом, не успел накрыть. Все было хорошо.

Я не специалист, но нужен ли там коньковый пролет вообще? Стропила упираются друг в друга, есть затяжки, есть боковые прогоны с опорами на столбы. Под столбы планируется лежень на всю длину? Схема стропилки распорная?

Це вже буде моя друга зима і не відомо які морози будуть, в тому році темп. максимальна -5 якщо не помиляюся)

Накривати всеодно буду, питання тільки як?

Буде обідно коли порве пк плити, стяжки і т.д

В плитах ПК знизу зробіть отвори 6мм в кожній пустоті, там і зараз є вода напевно. Стяжку не порве, просто дивіться щоб не було великих луж. Без даху все те що намокне воно швидко висохне.

Не робіть нічого тимчасового. Краще гроші і сили на тимчасовий варіант вкладіть хоча б в трішки в отаточний варіант. На крайній випадок використовуйте ті тимчасові матеріали які ви кудись потім застосуєте.

- На плане стропил средний (коньковый) прогон 100х200, не имеет внутри дома опор, но реализован по защемленной схеме - это хоть и не сильно страшно, но вредно для этой стропильной системы

Мені також дивно здалося що центральний коньковий прогон у воздусі лежить, звернувся в проектну вони сказали що його тримають затяжки 40х160мм, але на скільки це правильно, може на додаткові якісь підпори поставити?, тимпаче у мене там центральний перестінок 250мм з газоблока на який залию пояс 100 - 150мм в два прута арматури.

Добавлено через 38 минут

Контробрешетку делал бы из бруса 50(60 по ширине стропил)*50(h), а обрешетку 25(30)*100.

Контробрешітку Ви пропонуєте робити 50х50 а обрешітку 25 чи 30х100мм?

Мені також дивно здалося що центральний коньковий прогон у воздусі лежить, звернувся в проектну вони сказали що його тримають затяжки 40х160мм, але на скільки це правильно, може на додаткові якісь підпори поставити?, тимпаче у мене там центральний перестінок 250мм з газоблока на який залию пояс 100 - 150мм в два прута арматури.

Так як є в проєкті - роблять, але не брус 100*200, а 50*200. Можна добавити опори на центральну стіну. Проконсультуйтесь чи взагалі потрібен там цей прогон.

Добавлено через 3 минуты

Контробрешітку Ви пропонуєте робити 50х50 а обрешітку 25 чи 30х100мм?

На крокви розкатуєте мембрану, вздовж крокв прибиваєте контробрешітку 50(60)*50 і зверху поперек набиваєте обрешітку 25(30)*100.

Затяжка фиксируется только шпилькой, без гвоздевого боя?

В проекті на жаль не вказано що чим потрібно кріпити, намальована шпилька мабуть нею і буду стягувати, в мене є шпилька 16 діаметру, а стропила зарізати на маурлеаті і скобами?

Добавлено через 1 минуту

Накладку и затяжку делал бы из доски 50 мм

Це для перестраховки чи по розрахунках і навантаженню так потрібно?

Добавлено через 5 минут

Под столбы планируется лежень на всю длину? Схема стропилки распорная?

Так лежень на всю довжину, по боках заходить на 200мм на фронтони, по середині на двох металевих квадратних трубах 140х140х6

На рахунок схеми стропилки чи распорная я не розбираюся в цьому, підскажіть будь ласка хто розуміє.

Добавлено через 4 минуты

В плитах ПК знизу зробіть отвори 6мм в кожній пустоті, там і зараз є вода напевно. Стяжку не порве, просто дивіться щоб не було великих луж. Без даху все те що намокне воно швидко висохне.

Не робіть нічого тимчасового. Краще гроші і сили на тимчасовий варіант вкладіть хоча б в трішки в отаточний варіант. На крайній випадок використовуйте ті тимчасові матеріали які ви кудись потім застосуєте.

В плитах є отвори 8мм (уже одну зиму перезимував), але вода всеодно буде попадати якщо даху не буде і боюсь що не вся вона вийде.

В проекті на жаль не вказано що чим потрібно кріпити, намальована шпилька мабуть нею і буду стягувати, в мене є шпилька 16 діаметру, а стропила зарізати на маурлеаті і скобами?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Це для перестраховки чи по розрахунках і навантаженню так потрібно?

 

Добавлено через 5 минут

 

Так лежень на всю довжину, по боках заходить на 200мм на фронтони, по середині на двох металевих квадратних трубах 140х140х6

На рахунок схеми стропилки чи распорная я не розбираюся в цьому, підскажіть будь ласка хто розуміє.

 

Добавлено через 4 минуты

 

В плитах є отвори 8мм (уже одну зиму перезимував), але вода всеодно буде попадати якщо даху не буде і боюсь що не вся вона вийде.

1. Просто легше монтувати.Прибив цвяхами, просвердлив, прикрутив. По нормах рахується, що цвях не зменьшує міцність конструкціі, а просвердлений отвір під шпильку зменьшує. Для інформації.

2. 50 мм стандартна товщина і запас.

3. Навіщо стальну трубу якщо все з дерева. Вага? Може дерев'яний стовб 120*120(150*150).

Розпірна система коли у крокві вирубується зуб, а в мауєрлаті "чашка" в яку зуб впирається і кроква не ковзаеться по мауєтлату. Тобто всі навантаження від даху передаються через мауєрлат, армопояс на стіни. Тут требо уважно дивитись чи витримає пояс та стіна таке навантаження. Так як у вас пояс просто пряма, а не замкнутий прямокутник по контуру всіх стін консультуйтсь з спеціалістами. Якщи на крокві робиться горизонтальна вірубка яка кладеться на прощину мауєрлату, і кроква під навантаженям ковзається по мауєрлату то це не розпірна схема. Навантаження передається на затяжки, прогони. Фіксація крокв на мауєрлаті, прогонах робиться через пластини спеціальної форми, скобі з арматури...

А що заважає в плитах перфоратором відовбати канавку вздовж стику або прямокутні дірки 2,3 шт та залити розчин. Окрім того зв'язати проволокою 6-6,5 мм (подвійною) сусідні плити хрест навхрест або приварити арматуру щоб не було переміщень плит одна відносно другої.

Похоже у вас безраспорная схема.

Пару картинок, может понадобятся.

Рубероид под мауєрлат и вообще под дерево.

3. Навіщо стальну трубу якщо все з дерева. Вага? Може дерев'яний стовб 120*120(150*150).

Розпірна система коли у крокві вирубується зуб, а в мауєрлаті "чашка" в яку зуб впирається і кроква не ковзаеться по мауєтлату. Тобто всі навантаження від даху передаються через мауєрлат, армопояс на стіни. Тут требо уважно дивитись чи витримає пояс та стіна таке навантаження. Так як у вас пояс просто пряма, а не замкнутий прямокутник по контуру всіх стін консультуйтсь з спеціалістами. Якщи на крокві робиться горизонтальна вірубка яка кладеться на прощину мауєрлату, і кроква під навантаженям ковзається по мауєрлату то це не розпірна схема. Навантаження передається на затяжки, прогони. Фіксація крокв на мауєрлаті, прогонах робиться через пластини спеціальної форми, скобі з арматури...

А що заважає в плитах перфоратором відовбати канавку вздовж стику або прямокутні дірки 2,3 шт та залити розчин. Окрім того зв'язати проволокою 6-6,5 мм (подвійною) сусідні плити хрест навхрест або приварити арматуру щоб не було переміщень плит одна відносно другої.[/quote

Стальних труб 4шт. дві опираються на перестінок цегляний 250мм з поясом, ще 2 лежать/опираються на плити ПК висотою біля 4-х метрів і з двох боків в цегляній кладці в пів цегли 120мм на фото наче видно. В пректі так було зазначено, не знаю на скільки це правильно.

Кроква/стропило буде зарізатися на маурлеаті, прогоні що на трубах і коньковому прогоні в трьох місцях?

По проекту пояс прямий з обох боків, але перстрахувався і зайшов П-кою до вікон на фронтонах, (на фото видно, зараз викладу)

По плитах не зрозумів, вони між собою зварені 8 чи 10 арматурою

Похоже у вас безраспорная схема.

Уже зрозумів, дякую)

Добавлено через 49 минут

Нахрена, скажите мне, коньковый прогон, который висит НА затяжках? Этот прогон служит для опирания стропил НА него.

 

Если центральную стену можете использовать для опирания конькового бруса, то боковые прогоны, шо зайцу стоп-сигнал.

Для вашей схемы: снеговая норма 155 кг/кв.м., угол 45 градусов, пролет стропил 8670/2=4335 - стропила 220х50, уже идут с 2-х кратным запасом.

 

А прогоны, скорее всего, ввели, что бы опереть на него треугольную "кукушку"

 

ПыСы. У вас безраспорная схема - т.к. стропила опираются на прогоны , и на мауэрлаты. Если убрать боковые прогоны, а коньковый опереть на стену, то схема останется так же безраспорной.

Що рекомендуєте:

- залишити коньковий прогін і оперти на центральну стіну (якщо так тоскільки підпорок, шаг, діаметр?)

- робити без центрального конькового прогона, накладками 50х200 і затяжками 50х160 закріпити стропила зверху

- все таки звернутися в проектну нехай вони перероблять чи пояснять

Стальних труб 4шт. дві опираються на перестінок цегляний 250мм з поясом, ще 2 лежать/опираються на плити ПК висотою біля 4-х метрів і з двох боків в цегляній кладці в пів цегли 120мм на фото наче видно. В пректі так було зазначено, не знаю на скільки це правильно.

Даже если опора (труба) соединенная с полустенком - это, чаще всего, "кирдык" для стенки, т.к. крыша, в любом случае, "шевелится", и расшатывает кладку. Потому и нельзя опирать на дымоходы, вентшахты, и пр. "тонкостенки" из кладки.

Опора на стену в пол-кирпича?

Даже если опора (труба) соединенная с полустенком - это, чаще всего, "кирдык" для стенки, т.к. крыша, в любом случае, "шевелится", и расшатывает кладку. Потому и нельзя опирать на дымоходы, вентшахты, и пр. "тонкостенки" из кладки.

Опираються (проварено) на стальну пластину яка заанкерована до плити ПК, труба примикає до стін з двох сторін, це щось міняє?

При можливості сфотографую

Та турбы пусть опираются на что угодно - вопрос в том, что бы трубы не были связаны с перестенками, т.к. трубы (стойки) будут "гулять" вместе со стропилами, и расшатывать простенки.

ПыСы. Спрашивали-спрашивали, а сделали по своему, т.е. по проекту.

Та турбы пусть опираются на что угодно - вопрос в том, что бы трубы не были связаны с перестенками, т.к. трубы (стойки) будут "гулять" вместе со стропилами, и расшатывать простенки.

 

ПыСы. Спрашивали-спрашивали, а сделали по своему, т.е. по проекту.

- Уже поздно пить Боржоми Який вихід з ситуації?

- Я запитував уже після того як труби були змонтовані

- Не так багато часу до зими залишилось хочу дерево пропитати вогнебіосептиками, але якщо зараз заказати то воно буде сире, сирим можна пропитати чи потрібно що висохло якщо так то скільки?

- Після пропитки вогнебіосептиками скільки часу потрібно щоб дерево висохло і використовувати на кришу, чи можна зразу?

По цих питаннях що скажете?

В плитах ПК знизу зробіть отвори 6мм в кожній пустоті, там і зараз є вода напевно. Стяжку не порве, просто дивіться щоб не було великих луж. Без даху все те що намокне воно швидко висохне.

Не робіть нічого тимчасового. Краще гроші і сили на тимчасовий варіант вкладіть хоча б в трішки в отаточний варіант.

+1

Минула зима - не зима, вважайте її не було.

Залиште як є.

Допоможіть будь ласка вибрати мембрану з трьох варіантів, враховуючи що буде тільки стропильна система (зимувати) без металочерепиці, щоб не попадала вода в середину.

kievdah.com.ua/krovelnye-plenki/dorken/delta-vent-s.html

kievdah.com.ua/krovelnye-plenki/evrobarer-juta-q160.html

trivita.ua/ua/dachowa-3