Основание под битумную черепицу Украина - ДСП, Россия - ОСП

Изучая тему необходимость обрешетки под ОСП плиты нашел расхождения в строительных нормативах - Украины и России.

В нашем новом ДБН ПОКРИТТЯ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД ДБН В.2.6-220:2017 , мы перешли на "деревностружкові плити" = ДСП! Про необходимость обрешетки не нашел требование

7.6.2. 3 абзац

Основу для бітумної черепиці слід передбачати лише з суцільного настилу дощок завтовшки не менше 30 мм, водостійкої фанери - від 21 мм до 27 мм або водостійких деревностружкових плит завтовшки не менше 10 мм, а також необхідно передбачити суцільний підкладковий гідроізоляційний килим по основі.

В Российском же СНИПе СП 17.13330.2017 Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76 (с Изменением N 1), оставили ОСП, явно указали необходимость обрешетки

6.2.1 Основанием под битумную плоскую черепицу служит сплошной настил из фанеры повышенной водостойкости или ОСП-3 либо ОСП-4 толщиной 9-12 мм, уложенный по деревянной обрешетке из обрезных досок шириной 100-150 мм и толщиной 25-32 мм. В стыках между листами фанеры и ОСП следует предусматривать зазор не более 3 мм

Предлагаю обсудить это расхождение.

Подскажите пожалуйста, что лучше/хуже - ОСП или ДСП? По цене, по работам?

Похоже на глобальную ошибку в нашем ДБН.

Не нашел в интернете в продаже "водостійкі деревностружкові плити"

Однозначно только осб, не дсп

Добавлено через 2 минуты

Об обрешетке. С ней сииильно проще. Без нее оч тяжко выровнять верх стропил с идеал, а должен быть идеал.

Второй момент - на шаг 60 см между стропил, идет толщина 15-18 мм, на по обрешетке между центрами доски 30х150 = 350 мм = осб 10 мм

Не нашел в интернете в продаже "водостійкі деревностружкові плити"

Поищите ОСП-3 (OSB-3), это они и есть.

Добавлено через 4 минуты

Подскажите пожалуйста, что лучше/хуже - ОСП или ДСП? По цене, по работам?

ДСП хрупкое, его не применяют на крыше. Больше похоже на ошибку/опечатку.

Цитата:

Сообщение от bunak Посмотреть сообщение

Не нашел в интернете в продаже "водостійкі деревностружкові плити"

Поищите ОСП-3 (OSB-3), это они и есть.

ДСП хрупкое, его не применяют на крыше. Больше похоже на ошибку/опечатку.

Не плохая такая ошибка-опечатка в нормативе. И за 5 лет ошибку не исправили.

Надіслав листа до Міністерство регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України

Хай виправляють

Второй момент - на шаг 60 см между стропил, идет толщина 15-18 мм, на по обрешетке между центрами доски 30х150 = 350 мм = осб 10 мм

Спасибо. Татьяна, очень прошу Вашей консультации по этой информации.

Если укладывать доски обрешетки с расстоянием между центрами доски = 350 мм, то края ОСБ плит не укладывают на доску "свисают" (отметил красным).

А вот если уложить доски с расстоянием между центрами 312мм или 416 мм - то края плит ОСБ хорошо лежат прямо на доске.

Почему у Вас 350мм?

Потому, что я такой хренью не страдаю, как рисование на картинке

, а последнюю кладу на меньший шаг, что бы не свисало

Подскажите пожалуйста, что лучше/хуже - ОСП или ДСП?

Вы сами себя запутали.

Группа материалов, с общим названием "древесно-стружечные плиты" - это довольно абстрактное понятие.

Нет ни единого опровержения того факта, что плиты ОСП состоят из а)деревянной б) стружки

Да, можно сейчас начать спорить о том, что ОСП - состоит из щепы и это типа как бы древесно-щеповая плита, соответственно, в ДБНе должно быть написано "деревно-тріскова плита" но и она не факт что ОСП.

Но тогда почему фанера не ОСП? Ведь там тоже слои с ориентированной структурой, но только из шпона а не стружки и т.п.

Вообще, слово ОСП позаимствовано с американского английкого и поэтому это вносит некий сумбур в понятия и понимания.

Но самое главное, что вы упустили, это слово "водостійких".

Почему вы упустили это слово, и не применили аббревиатуру "ВДСП"?

А ведь это, в отличии от мебельного ДСП, всё таки строительный материал и формально подходит для применения на крыше.

Да, имеет свои особенности

Да, необычен

Да, не сильно получил распространение в Украине

Но если строго судить, то классическая ОСП-3 - это и деревянно и стружечная и влагостойкая (3-го класса стойкости) плита.

Поэтому, по формальным признакам, в ДБН нет ошибки. В отличии от вашей аббревиатуры.

Добавлено через 1 минуту

А вот если уложить доски с расстоянием между центрами 312мм или 416 мм - то края плит ОСБ хорошо лежат прямо на доске.

Так и надо делать.

Самый оптимальный вариант, ИМХО: доска 30х120 с шагом 312

@#roofinspector Спасибо.

Но самое главное, что вы упустили, это слово "водостійких".

Поэтому, по формальным признакам, в ДБН нет ошибки. В отличии от вашей аббревиатуры.

Все аббревиатуры я взял из википедии, сам ничего недодумывал, на что сразу же в 1 посте указал ссылку на "деревностружкові плити" = ДСП! . В Украинской Википедии указана аббревиатура для Деревностружкова плита - ДСП. А Орієнтовано-стружкова плита (ОСП, часто ОСБ)

Т.е. я постарался использовать более менее официальное определение на официальном языке что такое Деревностружкова плита а что Орієнтовано-стружкова плита. Исходя из Википедии это разные плиты, формальности нету.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Поэтому, по формальным признакам, в ДБН нет ошибки.

Самое интересное что в абзаце 6 пункта 7.2.2 Основами під покрівельний килим дахів слід приймати: четко используется иная аббревиатура и название в отличие от "моей" аббревиатуры

суцільні настили з обрізних дощок шириною 100 мм - 150 мм і товщиною 25 мм - 32 мм, фанери підвищеної водостійкості або оріентовано-стружкових плит товщиною 12 мм у кроквяній конструкції даху. У стиках між дошками, листами фанери і плитами ОСП передбачають зазор 3 мм-5 мм.

Так что и в ДБН отдельно (и совсем не "формально") указано и Деревностружкова плита и Орієнтовано-стружкова плита.

Есть нечто общее между Википедией и ДБН - часто там можно найти совершенно безграмотные вещи.

Единственное, что Википедию пишут все кто попало и бесплатно а ДБН за зарплату и чиновники, подающие это всё на утверждение в парламент.

Дело в том, что буква С в аббревиатуре ОСП означает вовсе не "стружечная" а "структурная". Потому как состоит из 3х слоёв стружки (щепы), ориентированной в разные стороны, как у фанеры.

Ибо по английски, OSB так и расшифровывается: "oriented structure board"

Ютуб с запросом "изготовление ОСП" в помощь.

Это ж насколько всё плачевно и печально в головах у чиновников, если они даже не потрудились правильно перевести аббревиатуру а додумали её сами и запихнули в официальную норму.

Короче: очередной, 100500й позор от минрегионразвития

Короче: очередной, 100500й позор от минрегионразвития

Написал им уже письмо. Может все же исправят

Ибо по английски, OSB так и расшифровывается: "oriented structure board"

Небольшая поправка: OSB расшифровывается как Oriented Strend Board (Ориентировано Щепочная Плита)

Небольшая поправка: OSB расшифровывается как Oriented Strend Board (Ориентировано Щепочная Плита)

Да, есть и такая версия аббревиатуры.

Более того, иногда применяется и аббревиатура OSSB что означает Oriented Structure Strend Board

Написал им уже письмо. Может все же исправят

Лучше сразу в Википедию тоже напишите. По факту Минрегионбуд сам не пишет, а передает это дело в профильный институт. А там 80-ти летний дедушка передал работу студенту- практиканту, который с Википедии гугл- транслейтом все и написал.

Если же ДБН по заказу участников рынка, то они сами и пишут как им нужно.

Лучше сразу в Википедию тоже напишите.

Так а что в Википедии то не правильно? Разобрались же, все там четко

• Орієнтовано-стружкова плита (ОСП, часто ОСБ — від англ. oriented strand board чи OSB)
  
• Деревностружкова плита (ДСП, англ. Particle board, Chipboard)
  

Добавлено через 14 минут

Кстати про Википедию. В свое время был редактором/автором/ блока статей Википедии про родной свой город. Грубо говоря с одного абзаца про город создал цикл статей - история, культура, архитекутра, известные люди, прочее.

Так вот за статьями в Википедии модераторы хорошо следят. Всякую чушь тяжело надолго зафиксировать. Ну.... это я по своему опыту сужу.