Строим Дом

Перезагрузить страницу

Нужно ли разрезать гидробарьер под коньком?

Старый 03.06.2015, 00:32   #1
bigwlad
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Нужно ли разрезать гидробарьер под коньком?

Живу в доме уже 8 лет. Дом делался под продажу и вот настал момент проверить насколько неправильно была сделана крыша . Попасть под крышу можно только с улицы, сняв несколько листов. Обнаружилось, что на холодном чердаке лежало всего 10 см минеральной ваты. С этим проще - доводим до 30 см.
Но вопрос в следующем: на двускатной крыше гидроизоляция в районе конька уложена внахлест и прижата обрешеткой (как на рисунке 1).
Контробрешетки нет вообще. Я так понимаю, что отсутствие вентиляции в коньке не есть правильно. Хотя за 8 лет - все сухо и стропила без грибка.
Нужно ли разрезать гидроизоляцию или каким-то образом переделывать ее в районе конька? Как вариант, могу одну пленку вытянуть из-под верхней доски обрешетки и уложить ее поверх этой доски (как на рисунке 2). Таким образом образуется небольшая щель из-за провисания нижней пленки.
Полностью разрезать пленку боюсь, т.к. зимой может ветром надувать снег под конек. Слышал, что есть специальные уплотнители на этот случай. Как они на практике?
Что лучше сделать? Или оставить как есть?
Миниатюры
krisha1.jpg   krisha2.jpg  
bigwlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 09:23   #2
sashkaa
Опытный форумчанин
Аватар для sashkaa
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 581
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 191 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию

Сделать правильно рейка+контррейка. Посмотрите узлы по кровлям. Вентилируется пространство между пленкой и покрытием.
Узел по пленке в коньке должен быть с нахлестом. недавно вроде бы узлы проскакивали.
sashkaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 10:08   #3
bigwlad
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashkaa Посмотреть сообщение
Сделать правильно рейка+контррейка. Посмотрите узлы по кровлям. Вентилируется пространство между пленкой и покрытием.
Узел по пленке в коньке должен быть с нахлестом. недавно вроде бы узлы проскакивали.
Я понимаю, что в идеале нужно все переделать и сделать рейку+контррейку. Но это дорого, сложно и не рентабельно. Поэтому и вопрос как улучшить вентиляцию "малой кровью". Спасибо.
bigwlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 10:20   #4
sashkaa
Опытный форумчанин
Аватар для sashkaa
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 581
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 191 раз(а) в 151 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igordan Посмотреть сообщение
ИМХО Гидроизоляция не должна быть с перехлестом в районе конька, т.к. при этом нарушается эффективная вентиляция подкровельного пространства, т.е восходящий поток от свеса к коньку. А для того, чтобы под коньковую планку воду не задувало существуют коньковые уплотнители. Думаю узел нужно переделывать пока не начала плесневеть и гнить стропилка.
пленка как правило мембрана ложится прямо на утеплитель. Судя по всему она там прямо на утеплителе и лежит без зазора. Что в ней вентилируется. Если бы был зазор между пленкой и утеплителем тогда логика в разрыве пленки имеется. Другой вопрос какая там пленка в принципе. Если человек собрался докупать 20 см. утеплителя то и весь пирог кровли нужно приводить в порядок.

Кровля я так понимаю металлочерепица. а вот какие там пленки уложили кто его знает и работают ли они
sashkaa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 11:32   #5
Romb
Супер старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 6,114
Вы сказали Спасибо: 2,626
Поблагодарили 5,513 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sashkaa Посмотреть сообщение
пленка как правило мембрана ложится прямо на утеплитель. Судя по всему она там прямо на утеплителе и лежит без зазора. Что в ней вентилируется. Если бы был зазор между пленкой и утеплителем тогда логика в разрыве пленки имеется. Другой вопрос какая там пленка в принципе. Если человек собрался докупать 20 см. утеплителя то и весь пирог кровли нужно приводить в порядок.

Кровля я так понимаю металлочерепица. а вот какие там пленки уложили кто его знает и работают ли они
Цитата:
Сообщение от bigwlad Посмотреть сообщение
Живу в доме уже 8 лет. . Хотя за 8 лет - все сухо и стропила без грибка.
Что лучше сделать? Или оставить как есть?
Не буди лихо , пока тихо. Имхо.

Не совсем понял как вы добираетесь на чердак, но лучше свои усилия направьте на более простой доступ, люк какой то. А то увязните в переделках того, что есть как бы не просило. Утеплитель ( 10 см) где уложен? На фронтонах окошки есть?
Romb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 12:18   #6
Dandik
Форумчанин
Аватар для Dandik
 
Регистрация: 25.10.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 167
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 125 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Dandik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigwlad Посмотреть сообщение
Живу в доме уже 8 лет. Дом делался под продажу и вот настал момент проверить насколько неправильно была сделана крыша . Попасть под крышу можно только с улицы, сняв несколько листов. Обнаружилось, что на холодном чердаке лежало всего 10 см минеральной ваты. С этим проще - доводим до 30 см.
Но вопрос в следующем: на двускатной крыше гидроизоляция в районе конька уложена внахлест и прижата обрешеткой (как на рисунке 1).
Контробрешетки нет вообще. Я так понимаю, что отсутствие вентиляции в коньке не есть правильно. Хотя за 8 лет - все сухо и стропила без грибка.
Нужно ли разрезать гидроизоляцию или каким-то образом переделывать ее в районе конька? Как вариант, могу одну пленку вытянуть из-под верхней доски обрешетки и уложить ее поверх этой доски (как на рисунке 2). Таким образом образуется небольшая щель из-за провисания нижней пленки.
Полностью разрезать пленку боюсь, т.к. зимой может ветром надувать снег под конек. Слышал, что есть специальные уплотнители на этот случай. Как они на практике?
Что лучше сделать? Или оставить как есть?
Хоть кто нибудь читал внимательно сообщение тс. Все пишут надо переделывать весь пирог если добавлять утеплитель. Холодный чердак, утеплитель по полу, ТС добавляет еще +20см как я понял сверху, а не утепляет по скату, это не целеобразно. Если за 8 лет стропила не сгнили , то думаю еще и через 10 лет ничего им не будет. Если утеплять по скату, то тогда конечно придется переделывать всю крышу, но этого делать никто и не собирался. Вопрос был только в гидробарьере. Я понимаю ситуацию так, что стропильная конструкция отлично вентилируется так как чердак холодный, даже если разрезать в коньке гидробарьер, то обрешетку это особо не спасет. Она в любом случае поддается различным воздействиям со стороны окружающей среды, как бы там не вентилировали. Если у человека есть лишние деньги и желание, то конечно лучше, сделать с контррейкой и нормально уложить гидробарьер. Но прошло 8 лет! Почему именно сейчас возник вопрос с крышей? Появились какие то проблемы, которые заставили Вас её осмотреть или просто любопытство?
Dandik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 12:20   #7
bigwlad
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Для полного понимания дорисовал рисунок.
Поясню. Второй этаж "полумансардный", то есть часть комнаты со скошенным потолком, а часть комнаты с ровным потолком.
Над скошенной частью пирог такой: гипсокартон-доска-паробарьер-минвата (10 см), уложенная между стропил - воздушный зазор 5 см - гидробарьер по стропилам - обрешетка - металлочерепица.
Над горизонтальной частью: гипсокартон-доска-паробарьер-минвата (было 10 см, докладываю еще 20 см).
Во фронтонах окон нет. Стены ракушняк+пенопласт 5 см+облицовочный кирпич.
Пленки, думаю, самые дешевые. Выглядят как плотный полиэтилен с армированием сеточкой. На них надписи "Паробарьер" и "Гидробарьер" соответственно.
Чердачная часть очень низкая (на коленях нужно лазить) площадью по полу 40 кв м.
В связи с подорожанием газа решил утеплить хотя бы эти 40 кв. м.
Миниатюры
krisha3.jpg  
bigwlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 13:38   #8
Dandik
Форумчанин
Аватар для Dandik
 
Регистрация: 25.10.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 167
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 125 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Dandik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigwlad Посмотреть сообщение
Для полного понимания дорисовал рисунок.
Поясню. Второй этаж "полумансардный", то есть часть комнаты со скошенным потолком, а часть комнаты с ровным потолком.
Над скошенной частью пирог такой: гипсокартон-доска-паробарьер-минвата (10 см), уложенная между стропил - воздушный зазор 5 см - гидробарьер по стропилам - обрешетка - металлочерепица.
Над горизонтальной частью: гипсокартон-доска-паробарьер-минвата (было 10 см, докладываю еще 20 см).
Во фронтонах окон нет. Стены ракушняк+пенопласт 5 см+облицовочный кирпич.
Пленки, думаю, самые дешевые. Выглядят как плотный полиэтилен с армированием сеточкой. На них надписи "Паробарьер" и "Гидробарьер" соответственно.
Чердачная часть очень низкая (на коленях нужно лазить) площадью по полу 40 кв м.
В связи с подорожанием газа решил утеплить хотя бы эти 40 кв. м.
Экстрасенсорные способности не сработали Что точнее, получердак или полумансарда?). Может у Вас еще и фото есть. Возникает слудующий вопрос, грибка в зоне без утепления нет, а что с остальной утепленной частью? Проверяли?
Dandik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 13:55   #9
bigwlad
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Фото могу вечером сделать, но на рисунке все должно быть понятно. Грибков нет нигде. К остальной части доступ очень ограничен и не хочется еще листы и гидробарьер снимать. Насколько видно с чердака - утеплитель лежит не очень аккуратно (толщина от 5 до 10 см...), халтура. Стропила вроде нормальные.
bigwlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 14:27   #10
Dandik
Форумчанин
Аватар для Dandik
 
Регистрация: 25.10.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 167
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 125 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Dandik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigwlad Посмотреть сообщение
Фото могу вечером сделать, но на рисунке все должно быть понятно. Грибков нет нигде. К остальной части доступ очень ограничен и не хочется еще листы и гидробарьер снимать. Насколько видно с чердака - утеплитель лежит не очень аккуратно (толщина от 5 до 10 см...), халтура. Стропила вроде нормальные.
Прямой участок, который вы нарисовали утеплить можно, но вы должны понимать, что лучше всего утеплять всю крышу, а не локально, что приведет к большим затратам. Например если утеплить пол крыши и пол крыши не утеплять, то хоть 50см утеплителя на пол крыши ложите, сами понимаете что из этого выйдет
Dandik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2015, 15:58   #11
bigwlad
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я это прекрасно понимаю, но было принято решение утеплить там, где это относительно несложно. Думаю, что такое капиталовложение должно окупиться экономией на обогреве.
Вопрос по вентиляции остается открыт...
Спасибо.
bigwlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 08:31   #12
Woman1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 18.03.2015
Пол: Женский
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Woman1 с помощью AIM
По умолчанию Подкровельная вентиляция

Цитата:
Сообщение от bigwlad Посмотреть сообщение
Я это прекрасно понимаю, но было принято решение утеплить там, где это относительно несложно. Думаю, что такое капиталовложение должно окупиться экономией на обогреве.
Вопрос по вентиляции остается открыт...
Спасибо.
Доброе утро!

Решение вопроса малой кровью...Вентиляция









my.prom.ua/media/images/18121...j_konkovyh.jpg







Вопросы можно задать по телефону 097 242 02 54.
Woman1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 10:26   #13
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 1,976
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 2,872 раз(а) в 864 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigwlad Посмотреть сообщение
Живу в доме уже 8 лет. Дом делался под продажу и вот настал момент проверить насколько неправильно была сделана крыша . Попасть под крышу можно только с улицы, сняв несколько листов. Обнаружилось, что на холодном чердаке лежало всего 10 см минеральной ваты. С этим проще - доводим до 30 см.
Но вопрос в следующем: на двускатной крыше гидроизоляция в районе конька уложена внахлест и прижата обрешеткой (как на рисунке 1).
Контробрешетки нет вообще. Я так понимаю, что отсутствие вентиляции в коньке не есть правильно. Хотя за 8 лет - все сухо и стропила без грибка.
Нужно ли разрезать гидроизоляцию или каким-то образом переделывать ее в районе конька? Как вариант, могу одну пленку вытянуть из-под верхней доски обрешетки и уложить ее поверх этой доски (как на рисунке 2). Таким образом образуется небольшая щель из-за провисания нижней пленки.
Полностью разрезать пленку боюсь, т.к. зимой может ветром надувать снег под конек. Слышал, что есть специальные уплотнители на этот случай. Как они на практике?
Что лучше сделать? Или оставить как есть?
Конструкция конечно не правильная... Но это из той серии "было бы счастье да не счастье помогло"...
Из-за того что сэкономили на утеплителе и поэтому получился (чисто случайно) вентзазор, есть неутепленная верхняя часть кровли в которой хоть как то гуляет ветер (вентелитуется), только поэтому не было осенне/весеннего потопа...
Возможно мансарда не топилась зимой и в ней ни кто не проживал поэтому 8 лет "не единого разрыва"))) или топилась, но очень интенсивно...
Если это обычный двускат, то по бокам на фронтонах сделайте вентиляционные продухи в холодной части кровли.
Утеплите кровлю по всей площади с нижней части стропилины (уменьшается объем жилой части, но тогда не закрывается существующий вентзазор между пленкой и утеплителем) минимум 100мм... паробарьер и его проклейка...
В этом случае гидробарьер нет смысла прорезать.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Решение вопроса малой кровью...Вентиляция
Глядя на фото и на конструкцию... материалы...В Вашем случае вентиляция как мертвому припарка...
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DEN24 за это полезное сообщение:
bigwlad (04.06.2015)
Старый 04.06.2015, 12:36   #14
bigwlad
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Возможно мансарда не топилась зимой и в ней ни кто не проживал поэтому 8 лет "не единого разрыва"))) или топилась, но очень интенсивно..
Постоянно проживаю, топится обычно (градусов 19-22).

Цитата:
Глядя на фото и на конструкцию... материалы...В Вашем случае вентиляция как мертвому припарка...
Эти фото не мои Их добавила пользователь Woman1. Хотя конструкция визуально похожа. Кстати, из этих фото не понятно разрезают ли они пленку под этими грибками (скорее да) и что за уплотнитель, пропускает ли он воздух?
Если пропускает воздух, то зачем было устанавливать вентиляционные грибки?
Могу ли я разрезать пленку вдоль конька, а для исключения задувания в разрез снега и дождя положить под конек уплотнитель? Такое работает на практике?

Цитата:
Если это обычный двускат, то по бокам на фронтонах сделайте вентиляционные продухи в холодной части кровли.
Крыша двускат, но не хотелось бы долбать фронтоны (ракушняк, пенопласт, облицовочный кирпич). Хотя, возможно, это самый простой вариант. Какой размер должен быть у продухи и чем закрывать отверстие - простой пластиковой решеткой или есть более эстетические варианты? Площадь холодной части 40 кв.м.

Цитата:
Утеплите кровлю по всей площади с нижней части стропилины (уменьшается объем жилой части, но тогда не закрывается существующий вентзазор между пленкой и утеплителем) минимум 100мм... паробарьер и его проклейка...
Снизу под стропилами в мансарде все подшито доской и гипсокартоном, сделан ремонт и нет дополнительных 10 см Таким образом на наклонных частях дополнительно утеплять не буду.
Спасибо за помощь.
bigwlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 15:25   #15
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 1,976
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 2,872 раз(а) в 864 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Постоянно проживаю, топится обычно (градусов 19-22).
Не буду спорить, потому как очень много необходимо параметров... (температура, внутри помещения, температура снаружи помещения, квадратура помещения, соответственно какой расход газа при таких параметрах...
Я не сомневаюсь в том что он у Вас повышенный в связи с недостаточным утеплением.


Цитата:
Могу ли я разрезать пленку вдоль конька, а для исключения задувания в разрез снега и дождя положить под конек уплотнитель? Такое работает на практике?
Можете, но для большей эфективности от задувания используйте коньковую вентиляционную ленту.
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:35. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании