Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Помогите собрать щит (щиты) в доме

Блуждающий ТВЭЛ

Рекомендовані повідомлення

Уважаемые консультанты, помогите, пожалуйста, завершить проектирование щита (щитов) в доме. Щитков планируется несколько, так сложилось по месту, один большой не лезет. Основные вопросы - это УЗО на бойлер (надо/не надо), и селективность на уровне групп потребителей - нужны или не нужны автоматы? И другие подсказки, где упустил.

 

p.s. Сечения соблюдены, контур заземления вкопан до уровня "влажный песок" (схема ТТ), на трансформаторе кооператива глухая нейтраль.

199848004_.thumb.jpg.ac8331d7adfc78becc17ae89b687d984.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

кое-какие вопросы.

1.Кондиционеры не предусмотрены вообще?

2. УЗО ( а лучше ДА) априори должен стоять на розеточных линиях. Это безопасность. А уж на влажных помещениях тем паче.

3. 1,2этажи и УПС линия...это один кабель или три разных? И почему на вводном щите нет автоматов на эти(у) линии(ю)?

4. Ну и на 16А розетки ставить 20А автомат некошерно...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. 3х фазное реле напряжения нуждается в контакторе.

2. Очень, очень желательно поставить селективное узо на 100мА на вводе.

3. "В електроустановках із системою ТТ для здійснення автоматичного вимикання живлення, як правило, слід застосовувати ПЗВ. " - ДСТУ 2.5-27. Это ответ по УЗО бойлера и всех остальных линиях.

4. Усиленная группа - на вводе 2П аппарат, а после него 3П автомат. Что-то не сходится.

5. "Размыкатели" - это что-то типа вводного аппарата для линий на одной дин-рейке? Если да - то читать справа налево как-то неудобно.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

кое-какие вопросы.

1.Кондиционеры не предусмотрены вообще?

2. УЗО ( а лучше ДА) априори должен стоять на розеточных линиях. Это безопасность. А уж на влажных помещениях тем паче.

3. 1,2этажи и УПС линия...это один кабель или три разных? И почему на вводном щите нет автоматов на эти(у) линии(ю)?

4. Ну и на 16А розетки ставить 20А автомат некошерно...

 

А посмотрите теперь? Кстати щиты (кроме уличного) расположены рядом.

 

1. Да, кондишенов нет.

2. УЗО планировал во влажные помещения и на кухню, где куча техники с металлическими корпусами. Ставить на все розетки, может, и правильно, но закончилось место в щите. :(

3. Не совсем уверен, что понял вопрос. На каждую группу планировал либо ручной переключатель фаз, либо реле выбора фазы, не знаю что лучше. Ввод трехфазный. На 1-2 этаже один автомат = одна коробка, к каждой коробке своя линия ВВГ-П 3х2.5. На UPS группе практически так же - исходящая линия выходит либо на коробку, либо на розетку. Вводные автоматы на вводном щите - под них пока отведено свободное место, почему-то завис на вопросе, нужны ли они. Добавил на план монтажа, теперь Ок?

4. Тут вы меня смутили. Да, розетки 16А, но там группа розеток, которые суммарно могут одномоментно дать больше 16А (холодильники, чайник, духовка, микроволновка, блендер, соковыжималка, миксер) даже с коэффициентом включения 0.7

 

И задумался над вопросом, ставить ли выходной автомат на резервную линию на выходе из UPS. У него своя защита от перегруза и КЗ есть, и она работает, проверял. С другой стороны, по пожарке, надо все рубить максимально быстро, а UPS с панели выключается небыстро и неудобно. Что практика говорит?

2016921554_2.thumb.jpg.55de0d94905f93af91520553289af89d.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

1. 3х фазное реле напряжения нуждается в контакторе.

2. Очень, очень желательно поставить селективное узо на 100мА на вводе.

3. "В електроустановках із системою ТТ для здійснення автоматичного вимикання живлення, як правило, слід застосовувати ПЗВ. " - ДСТУ 2.5-27. Это ответ по УЗО бойлера и всех остальных линиях.

4. Усиленная группа - на вводе 2П аппарат, а после него 3П автомат. Что-то не сходится.

5. "Размыкатели" - это что-то типа вводного аппарата для линий на одной дин-рейке? Если да - то читать справа налево как-то неудобно.

 

Опечатка моя :fool: поправлю, конечно там другой элемент должен быть. Надо продумать тк ставить автомат на котел тенко а перед ним еще один автомат на котел + парковку (там зарядка для авто планируется) это избыточная селективность.

 

Третья Четвертая версия щита - стало лучше?

Контактор отметил добавить, чуть позже.

По УЗО тоже понятно.

 

5. - Да, изначально планировался рубильник на рейку, но идет к замене на переключатель фаз или реле выбора фазы

1102416879_4.thumb.jpg.e12fa9d862c71ae8c7e05b7ab747a05c.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Четвертая версия щита - стало лучше?

Ой, не последняя.

1. Ввод организовал бы по другому при данных условиях - рубильник на 3 положения (ввод1-откл-ввод2), УЗО на 100мА (вместо главного рубильника), РН+контактор.

2. Смысла во всех переключателях нет, так как при пропадании фазы 3х фазный РН вырубит все, нечего будет переключать. Если переключателями решили выравнивать нагрузку по фазам - то так себе идея постоянно бегать и клацать.

3. Автоматические переключатели фаз (например ПЭФ-301) рассчитаны на 16А, т.е. его придется защищать АВ 16А.

4. Группу с ИБП подключал бы до 3х фазного РН. Здесь правильнее ставить связку Переключатель фаз автоматический - АВ - ИБП.

Змінено користувачем Nickdecker
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ой, не последняя.

1. Ввод организовал бы по другому при данных условиях - рубильник на 3 положения (ввод1-откл-ввод2), УЗО на 100мА (вместо главного рубильника), РН+контактор.

2. Смысла во всех переключателях нет, так как при пропадании фазы 3х фазный РН вырубит все, нечего будет переключать. Если переключателями решили выравнивать нагрузку по фазам - то так себе идея постоянно бегать и клацать.

3. Автоматические переключатели фаз (например ПЭФ-301) рассчитаны на 16А, т.е. его придется защищать АВ 16А.

4. Группу с ИБП подключал бы до 3х фазного РН. Здесь правильнее ставить связку АВ+Переключатель автоматический - ИБП.

 

Точно что не последняя. Версия 5 приложена :)

По п.1 - да, переключатель ввода резерва трехпозиционный, он же главный рубильник.

2. Соглашусь, убрал. Появилось место в щите домовом, доставил УЗО.

4. Точно! Но тогда по идее нужно ставить реле выбора фазы, чтобы при провале одной фазы ИБП пересел на оставшуюся?

 

Автомат ввода резерва не планирую, свет отключают не так часто, генератор даже не куплен еще. UPS держит больше часа котельную, а если зажать насосы то и больше. Свет диодный. И это еще я не доставил батареи. Потому генератор будет стоять зачехленный и разматываться ну оооочень в крайних случаях. когда электрики не будет больше 5-6 часов подряд (бывает раз в год такое).

 

Почему справа-налево, так по рекомендациям вводной автомат справа, вот от него и рисую. Но можно и перевернуть при желании :)

 

Вопрос - резервные линии от UPS (TU1, TU1/2) идут и на резервный свет, и на резервные розетки. Ставить после ИБП УЗО или ДА?

Кстати ИБП топологии онлайн, надо проверить, звенит ли нейтраль, видимо, придется таки на него свою синюю шину на рейку вешать. В практике с такими ИБП были проблемы, срабатывало УЗО в щите при принудительном переводе UPS на байпас (для плановой профилактики батарей).

 

 

Вопрос 2. У нас индукционная варка с подключением на 2 фазы, но по инструкции разрешается поставить перемычку, что и сделали (временно). Но мне не очень нравится т.к. 14 некитайских кВт., а кабель ВВГнг-П 3х4. Когда тянул кабель, меня заверили, что подключение однофазное и мощность будет меньше, потому и кабель трехжильный, и сечение 4 квадрата. Теперь все под штукатуркой, поменять не получится. Есть возможность дотащить землю от ближайшей розетки и подать на плиту 2 фазы по имеющемуся кабелю, но как правильно подключить в щите?

807887592_5.thumb.jpg.313af44a83b288debddbcba24aa2186e.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы так быстро и лихо перекраиваете щитки, что вопросы по мере решения не пропадают, а появляются новые. И вообще большие сомнение, что это все поместится. Вам предстоит посидеть и посчитать внимательно.

По п.1 - да, переключатель ввода резерва трехпозиционный, он же главный рубильник.

На рисунке переключатель непропорционально большой. В жизни он занимает 4 модуля по 18мм если брать хагеровский.

2. Соглашусь, убрал. Появилось место в щите домовом, доставил УЗО.

Не понял маневра. Зачем появилось два УЗО на средней дин рейке?

4. Точно! Но тогда по идее нужно ставить реле выбора фазы, чтобы при провале одной фазы ИБП пересел на оставшуюся?

Так и подразумевал, но упустил слово "фаз" в переключателе автоматическом.

Почему справа-налево, так по рекомендациям вводной автомат справа, вот от него и рисую.

Не видел такой рекомендации, а вот читать щит (схему) слева-направо и сверху-вниз, по аналогии с книгой, по моему, удобно и логично.

 

По первому вопросу - по сути диф. защита 30мА нужна только розеткам. То есть на эту группу можно поставить ДА.

По второму вопросу - тащить от розетки не вариант, небезопасно. На худой конец тащить отдельный жз кабель в варочной.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы так быстро и лихо перекраиваете щитки, что вопросы по мере решения не пропадают, а появляются новые. И вообще большие сомнение, что это все поместится. Вам предстоит посидеть и посчитать внимательно.

 

На рисунке переключатель непропорционально большой. В жизни он занимает 4 модуля по 18мм если брать хагеровский.

 

Не понял маневра. Зачем появилось два УЗО на средней дин рейке?

 

Так и подразумевал, но упустил слово "фаз" в переключателе автоматическом.

 

Не видел такой рекомендации, а вот читать щит (схему) слева-направо и сверху-вниз, по аналогии с книгой, по моему, удобно и логично.

 

По первому вопросу - по сути диф. защита 30мА нужна только розеткам. То есть на эту группу можно поставить ДА.

По второму вопросу - тащить от розетки не вариант, небезопасно. На худой конец тащить отдельный жз кабель в варочной.

 

Второе узо добавил, чтобы разделить с/у и комнаты. Скорее для своего удобства (видеть из какого помещения отбило), чем из практических соображений. Не сложится с местом - уберу. С остальным понятно, рекомендациям внял, пересчитаю размеры по тем железкам, тчо есть в рынке. Какой конкретно переключатель еще не смотрел, размечал с запасом, спасибо что заметили.

 

Пока оставлю нарисованные щитки как есть. Отрисовано в масштабе, должно поместиться, на данный момент максимум по 11 мест занято на 12 возможных на рейку. В реале все в виде коробок, реек, горы автоматов, есть простор "подумать руками". Дом питается от временного щитка.

 

По варке, специфика такова, что новый кабель уже не протащить, толстый слой штукатурки, под ним жмуты скрытой проводки, есть риск навредить. И кухня уже смонтирована и работает. В чем опасность завести заземление на корпус варки от ближайшей розетки?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В чем опасность завести заземление на корпус варки от ближайшей розетки?

Опасность, что это выйдет последовательным соединением заземления. В целях безопасности эксплуатации данное решение запрещается. В здравом уме, еще и в разделе "консультация специалиста" вам никто не напишет о правильности данного решения.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А есть возможность протащить монтажный провод ПВ-1 4мм2 отдельно к варочной поверхности?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Опасность, что это выйдет последовательным соединением заземления. В целях безопасности эксплуатации данное решение запрещается. В здравом уме, еще и в разделе "консультация специалиста" вам никто не напишет о правильности данного решения.

 

Можете уточнить? Последовательне заземление, насколько помню, это когда заземляются последовательно корпуса, а затем заземляется проводник. Это то, как нельзя делать.

 

В моей ситуации, стоит распредкоробка для варки, в ней клеммная колодка, в нее заходит трехжильный кабель со щита, и в этой коробке выполнено подключение. Перемычка установлена, если не ошибаюсь, уже в самом клеммнике плиты, инструкция это позволяет. Если я переделаю на двухфазное подключение, а в коробку плиты заведу землю из ближайшей розетки, это будет последовательное заземление и нарушение?

 

А если взять землю из ближайшей распредкоробки, откуда заведен кабель на ту же розетку?

 

Вроде таким образом вот это не нарушается

 

 

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления.

Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

 

 

Добавлено через 1 минуту

А есть возможность протащить монтажный провод ПВ-1 4мм2 отдельно к варочной поверхности?

 

Оооо если бы была, уж б давно протащил и не мучил вопросами. Есть распредкоробка двумя метрами выше, куда заходит ВВН-п 3х2.5 со щита. Теоретически прокопать штробу можно, стена еще не под чистовой отделкой.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А если взять землю из ближайшей распредкоробки, откуда заведен кабель на ту же розетку?

По тому что есть нормы:

1.7.134 РЕ-провідник, якщо він входить до складу лінії (кабелю, проводу), що живить обладнання, не допускається використовувати для виконання функцій РЕ-провідника електрообладнання, яке отримує живлення від іншої лінії. Також не допускається використовувати відкриті провідні частини електрообладнання як РЕ-провідники для іншого обладнання.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Еще такой вопрос, если выяснилось, что длины некоторых проводов по новому проекту хватает, чтобы дотянуть до нужного автомата "внатяг", как решить лучшим образом? Клеммой на рейку или делать в щите паяную скрутку в кембрике?

 

И по поводу кабеля для разводки в щите. Есть ВВГ-нг 4х4 и ВВП-1 3х4, по паре метров, думал распустить и делать ими. Или брать мощнее?

Змінено користувачем Блуждающий ТВЭЛ
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если пустить под Дин-рейкой хватит длины проводов?

 

Да вроде хватит, но как-то "некрасиво" получится. И пара кабелей таки под вопросом. Днями повешу щиток, станет понятней. В голове уже мелькнула идея сделать рядом отдельный коммутационный щиток на одну рейку, и забить его клеммами, куда завести все трассы. А от него уже в основной щит правильными длинами все соединения. Психую, наверное. :o

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Тогда щит берите по больше. Понапихаете трёх рядных клемм. От туда монтажным проводом к автоматике. И будет дорогостоящая красота:D
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Тогда щит берите по больше. Понапихаете трёх рядных клемм. От туда монтажным проводом к автоматике. И будет дорогостоящая красота:D

 

Щиток уже куплен. Вот, сижу медитирую над ним с отверткой... :oops:

1593745536_.thumb.jpg.76c9962b4d9b174f1ced5dad6499e6cc.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если бы купили щит по дороже. То была бы возможность все нулевые шины и заземления подключать вверху или внизу на планке. Например на клемах. Секономили бы место в щите, и автоматика расположилась так что бы возможно хватило длины проводов.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

... Днями повешу щиток, станет понятней. В голове уже мелькнула идея сделать рядом отдельный коммутационный щиток на одну рейку, и забить его клеммами, куда завести все трассы. А от него уже в основной щит правильными длинами все соединения. Психую, наверное. :o

 

Если не хватает длины проводов, то чего бы не удлинить их при помощи гильз ГМЛ - прессонули, сверху одели термоусадку, и усадили ее (это что бы кембрик по проводу не ездил. Как по мне, так вполне нормальное решение проблемы.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если бы купили щит по дороже. То была бы возможность все нулевые шины и заземления подключать вверху или внизу на планке. Например на клемах. Секономили бы место в щите, и автоматика расположилась так что бы возможно хватило длины проводов.

 

Ну тут на вкус и цвет.... сверху планка есть сами видите. Снизу только крепеж, но пока не нашел панку такого размера, потому усадил нули на рейку. А автоматы стали, сами видите, по логике Этаж - Этаж - Резервные. Длины хватает у некоторых норм, у некоторых - еле-еле до автомата.

 

Добавлено через 2 минуты

Если не хватает длины проводов, то чего бы не удлинить их при помощи гильз ГМЛ - прессонули, сверху одели термоусадку, и усадили ее (это что бы кембрик по проводу не ездил. Как по мне, так вполне нормальное решение проблемы.

 

Мне нечем прессовать (хотя в аренде взять не проблема) потому выбор стоит между соединять через винтовую клемму на рейку и паяная скрутка под термоусадку - это имел в виду под "кембриком". Вопрос, как более правильно с точки зрения практики?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мне нечем прессовать (хотя в аренде взять не проблема) потому выбор стоит между соединять через винтовую клемму на рейку и паяная скрутка под термоусадку - это имел в виду под "кембриком". Вопрос, как более правильно с точки зрения практики?

 

Клемная колодка это еще одно соединение, хоть и винтовое и обслуживаемое, но, как по мне, не есть гуд - накой бес еще туда заглядывать?

Пайка... был у меня один не приятный момент с ней - приехал на заявку, пропало питание во всей квартире. Полез в этажный щит, а там провод нейтрали впаян в наконечник (видно у монтажника небыло обжимки), и прикручен к нейтрали щита. Припой из наконечника просто вытек, и контакт пропал. Заменил наконечник, опрессовал, больше звонков от него не поступало.

 

А вам пойдет вот это, цена копеечная

 

507395959_w640_h640_cid2400827_pid354594103-579ed80b.jpg

 

prom.ua/p354594103-press-kleschi-obzhimnye;all.html

 

Ну это мое видение.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Клемная колодка это еще одно соединение, хоть и винтовое и обслуживаемое, но, как по мне, не есть гуд - накой бес еще туда заглядывать?

Пайка... был у меня один не приятный момент с ней - приехал на заявку, пропало питание во всей квартире. Полез в этажный щит, а там провод нейтрали впаян в наконечник (видно у монтажника небыло обжимки), и прикручен к нейтрали щита. Припой из наконечника просто вытек, и контакт пропал. Заменил наконечник, опрессовал, больше звонков от него не поступало.

 

А вам пойдет вот это, цена копеечная

 

507395959_w640_h640_cid2400827_pid354594103-579ed80b.jpg

 

prom.ua/p354594103-press-kleschi-obzhimnye;all.html

 

Ну это мое видение.

 

Спасибо, так а у меня ж моножила везде, она тоже обжимкой может соединяться? ps Отгоревшие нули меня лично сильно пугают.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо, так а у меня ж моножила везде, она тоже обжимкой может соединяться? ps Отгоревшие нули меня лично сильно пугают.

 

То что ближе к рукоятке, какраз для точечного обжима гильз. Провода вставляйте с разных сторон гильзы не встык, а с перехлестом, и трех точек обжима будет достаточно для хорошего контакта.

Да, поройтесь на пром уа, там эта же обжимка есть дешевле (140 грн).

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Еще остался вопрос, чем пробросить между щитами и разводить внутри?

 

Ввод выполнен кабелем ВВГ 4х16

Встречал рекомендацию выполнять соединения тем же, чем выполнено подключение, но - ой...

 

Есть по паре метров ВВГ-нг 4х4 и ВВП-1 3х4

Первым думал соединять щитки между собой, второй распустить и использовать внутри щитков. Также есть гребенки медные 10мм.кв. для соединения групп автоматов.

 

Хватит такого кабеля или брать больше сечение?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...