Строим Дом

Перезагрузить страницу

Клинкерная брусчатка

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.08.2013, 11:22   #21
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,752
Вы сказали Спасибо: 1,738
Поблагодарили 6,350 раз(а) в 1,828 сообщениях
По умолчанию

Добрый день!
Есть вопрос по укладке клинкера.

Если использовать в качестве несущего слоя щебень, то где укладывать геотекстиль?
Между щебнем и основанием? Или между щебнем и верхним слоем мощения (гарцовка)?

Спасибо!
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2013, 11:25   #22
LandStone
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 471
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 126 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Добрый день!
Есть вопрос по укладке клинкера.

Если использовать в качестве несущего слоя щебень, то где укладывать геотекстиль?
Между щебнем и основанием? Или между щебнем и верхним слоем мощения (гарцовка)?

Спасибо!
Что бы наверняка межну щебнем и основанием, щебнем и гарцовкой.Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геотекстиль защита тротуарной плитки от провалов.jpg
Просмотров: 85
Размер:	57.3 Кб
ID:	298685
LandStone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2013, 13:05   #23
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

На фото то, что предлагает Дёркен (мембраны DELTA).
Прямо на выровненный грунт дренажная мембрана со слоем геотекстиля потом мелки щебень (что-то типа нашего отсева) и поверх "кирпичики".

Мне кажется достаточно слоя текстиля на грунт.
Резделять слои песок-щебень, отсев-щебень не могу понять зачем.
Чтобы не смешались?
Улучшить дренаж? Не улучшит. Скорость течения воды все равно лимитирует слой с мелким заполнителем. У него выше сопротивление.
Uvex живет на глине. Поэтому вода все равно упрется в родной грунт сразу после прохода насыпоного.
А вот если насыпать крупный щебень и его сверху просыпать и пролить мелким, то последний расклинит крупный щебень и по сути сделает вариант бесцементного водопроницаемого бетона.
Для стабильности основания дорожки или площадки - это +.
Миниатюры
11.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2013, 13:43   #24
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,752
Вы сказали Спасибо: 1,738
Поблагодарили 6,350 раз(а) в 1,828 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
На фото то, что предлагает Дёркен (мембраны DELTA).
Прямо на выровненный грунт дренажная мембрана со слоем геотекстиля потом мелки щебень (что-то типа нашего отсева) и поверх "кирпичики".

Мне кажется достаточно слоя текстиля на грунт.
Резделять слои песок-щебень, отсев-щебень не могу понять зачем.
Чтобы не смешались?
Улучшить дренаж? Не улучшит. Скорость течения воды все равно лимитирует слой с мелким заполнителем. У него выше сопротивление.
Uvex живет на глине. Поэтому вода все равно упрется в родной грунт сразу после прохода насыпоного.
А вот если насыпать крупный щебень и его сверху просыпать и пролить мелким, то последний расклинит крупный щебень и по сути сделает вариант бесцементного водопроницаемого бетона.
Для стабильности основания дорожки или площадки - это +.
А если под щебнем еще песок? Может, есть смысл уложить между песком и щебнем, чтобы последний не уходил в песок?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2013, 13:52   #25
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
А если под щебнем еще песок? Может, есть смысл уложить между песком и щебнем, чтобы последний не уходил в песок?
1. Пусть себе уходит - это только сделает основание прочнее. В пустоты между щебнем будет вдавлен песок и у вас получится более плотная стабильная основа.
2. В песок вдавятся только камни первого, ну максимум второго ряда щебня снизу.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2013, 14:01   #26
Gardenia
Опытный форумчанин
Аватар для Gardenia
 
Регистрация: 24.10.2009
Пол: Женский
Сообщений: 812
Вы сказали Спасибо: 846
Поблагодарили 2,358 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Добрый день!
Есть вопрос по укладке клинкера.

Если использовать в качестве несущего слоя щебень, то где укладывать геотекстиль?
Между щебнем и основанием? Или между щебнем и верхним слоем мощения (гарцовка)?

Спасибо!
Немцы (не обобщаю)кладут мембраны, в зависимости от того, что в основании. Если грунт песчаный или насыпной, а места укладки клинкера отмостка и площадка под заезд и при этом спользуется не бетон, а 20 см утрамбованной глины...Тогда мембрана между грунтом и глиной , и слоем крупного камня и отсева/крупнозернистого песка.В конце разуклонки,обычно, дренаж и по нему укладка последних рядов клинкера.
В укладке пеш.дорожек и площадок для отдыха один слой мембраны между крупным камнем и отсевом или крупнозернистым песком.
Где не экономят на основании, там бетонируют и армируют, затем отсев и клинкер.
Gardenia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2013, 14:49   #27
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,792
Вы сказали Спасибо: 441
Поблагодарили 2,769 раз(а) в 968 сообщениях
По умолчанию

Uvex, не повторяйте чужих ошибок-моиХ, например. Геотекстиль нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО ложить между песочной подушкой на которую уложен фэм или клинкер и щебеночным слоем!!!
В противном случае пещинки песка постепенно будут просачиваться сквозь щебень и брусчатка начнет проседать.

Если позволяют финансы - то проложите геотекстиль между грунтом и щебенкой.
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2013, 15:34   #28
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koskos Посмотреть сообщение
Uvex, не повторяйте чужих ошибок-моиХ, например. Геотекстиль нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО ложить между песочной подушкой на которую уложен фэм или клинкер и щебеночным слоем!!!
В противном случае пещинки песка постепенно будут просачиваться сквозь щебень и брусчатка начнет проседать.

Если позволяют финансы - то проложите геотекстиль между грунтом и щебенкой.
Скажите, а с какой целью Вы сыпали сначала щебень, а потом не него песок? Зачем эта слоистость?
Не достаточно ли просто все решить просто :

- ФЭМ
- отсев
- текстиль
- грунт ?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2013, 18:52   #29
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,792
Вы сказали Спасибо: 441
Поблагодарили 2,769 раз(а) в 968 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Скажите, а с какой целью Вы сыпали сначала щебень, а потом не него песок? Зачем эта слоистость?
Не достаточно ли просто все решить просто :

- ФЭМ
- отсев
- текстиль
- грунт ?
avenu.kovalska.com/ru/mostiny...em/technology/
"Как известно, несущая способность гравийно-песчаной основы рассчитывается согласно нормам и правилам СНиП 2.0502-85. Основным материалом для несущего слоя выступает морозоустойчивый водопроницаемый щебень, гравий (фракция 5-20 мм или 20-40 мм). В соответствии с техническими условиями проекта толщина несущего слоя определяется, исходя из класса обустраиваемой площадки. В среднем, эта величина составляет 14–70 см."
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Koskos за это полезное сообщение:
mavriciy (08.08.2013)
Старый 07.08.2013, 23:48   #30
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koskos Посмотреть сообщение
avenu.kovalska.com/ru/mostiny...em/technology/
"Как известно, несущая способность гравийно-песчаной основы рассчитывается согласно нормам и правилам СНиП 2.0502-85. Основным материалом для несущего слоя выступает морозоустойчивый водопроницаемый щебень, гравий (фракция 5-20 мм или 20-40 мм). В соответствии с техническими условиями проекта толщина несущего слоя определяется, исходя из класса обустраиваемой площадки. В среднем, эта величина составляет 14–70 см."
Вот мне понравилось число 70 см.

Повторяю. На сколько я знаю, Uvex живет на глине.
То есть, вода пройдет между швами клинкера, пройдет песок, пройдет выделенное красным и придет к глине.
Более того, обычно, я так помню все это устраивается в углублении (плодородный слой же снимается). Получаем водонепроницаемый (ну ...глина, глиняный замОк, гидроизоляция фундамента..... помните) наполненный водой бассейн, с вложенными в него песками и щебнями.
Если упоминание про щебень речь идет о дренаже, то дренаж предусматривает сток воды куда-то. А тут куда?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2013, 00:04   #31
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
.., Uvex живет на глине.
Мы тоже живем на глине. В последние годы все соседи переходят на ж/бетонное основание под брусчатку, особенно на площадках.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2013, 07:34   #32
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,792
Вы сказали Спасибо: 441
Поблагодарили 2,769 раз(а) в 968 сообщениях
По умолчанию

Uvexу, независимо от основания "пирожка" под брусчаткой, полюбэ надо будет делать дренажную систему с разуклонкой и водосборными лотками и дренаж трубами для отвода воды от дома в какое-то место подальше...за территорию участка (пруд?) или зарыть в конце участка машину с щебенкой и все трубы под землей свести туда.
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2013, 10:45   #33
Gardenia
Опытный форумчанин
Аватар для Gardenia
 
Регистрация: 24.10.2009
Пол: Женский
Сообщений: 812
Вы сказали Спасибо: 846
Поблагодарили 2,358 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koskos Посмотреть сообщение
Uvexу, независимо от основания "пирожка" под брусчаткой, полюбэ надо будет делать дренажную систему с разуклонкой и водосборными лотками и дренаж трубами для отвода воды от дома в какое-то место подальше...за территорию участка (пруд?) или зарыть в конце участка машину с щебенкой и все трубы под землей свести туда.
Или вообще не заморачиваться дренажным полем и заменой глины на песок. Собрать воду в лотки и трубы, затем пропустить через пескоприёмник, из него в закопанный водонакопитель. Если наполнение обильное, то в него насос и воду использовать для полива. Или выкачать на выброс. Дешевле устройства дренажного поля. Благо, в Украине пока что не требуют обязательной очистки всех использованных вод на приватном участке.
Gardenia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2013, 11:54   #34
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Вот к этому и вел.
Организация дренажа. Для дорожек....
Мне кажется это будет дороже и хлопотней (учитывая, что систему дренажа надо поддерживать в "форме") чем вариант, предложенный Ольга В.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2013, 12:03   #35
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,752
Вы сказали Спасибо: 1,738
Поблагодарили 6,350 раз(а) в 1,828 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Вот к этому и вел.
Организация дренажа. Для дорожек....
Мне кажется это будет дороже и хлопотней (учитывая, что систему дренажа надо поддерживать в "форме") чем вариант, предложенный Ольга В.
Вы советуете бетон?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2013, 12:14   #36
LandStone
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 471
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 126 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Вот к этому и вел.
Организация дренажа. Для дорожек....
Мне кажется это будет дороже и хлопотней (учитывая, что систему дренажа надо поддерживать в "форме") чем вариант, предложенный Ольга В.
Поддержание "формы" дренажных систем (труб) заключается в разовой чистке с периодичностью год-два, а может и реже, в зависимости от заиливания системы.
LandStone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2013, 13:10   #37
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Братцы!
Тут стоит задача не дать намокать (и менять свои свойства) глине по дорожкой.
Можно организовать дренаж.
Но тут я бы применил дренажную мембрану.
Она защитит глину от воды и спустит воду в дренажную канавку, которая лежит с одной стороны от дорожки и в которой лежит дренажная труба.

В случае с бетоном. Бетонная плита - уже зонтик. Её верх выше уровня грунта. Если её оградить поребриком, то вода, что стекла с дорожки будет впитываться грунтом и подтекать под бетон почти не будет.

Просто мысли.....
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2013, 13:48   #38
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,752
Вы сказали Спасибо: 1,738
Поблагодарили 6,350 раз(а) в 1,828 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Братцы!
Тут стоит задача не дать намокать (и менять свои свойства) глине по дорожкой.
о какой глубине залегания глины идет речь? какое расстояние между нижней точкой пирога (щебня или песка) и глиной идет речь?

Цитата:
Можно организовать дренаж.
Но тут я бы применил дренажную мембрану.
Она защитит глину от воды и спустит воду в дренажную канавку, которая лежит с одной стороны от дорожки и в которой лежит дренажная труба.
.
какой пирог в случае применения дренажной мембраны?
Вы приводили пирог без щебня вовсе. если будет по ней ездить транспорт - как она выдержит?
и сколько она стоит?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2013, 14:07   #39
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,792
Вы сказали Спасибо: 441
Поблагодарили 2,769 раз(а) в 968 сообщениях
По умолчанию

Глина - очень расхожее понятие. Геология есть? У меня тоже глина - а воды на фэмах нет. Вы сами себя пугаете. Достаточно сделать правильную разуклонку и отловить воду в ливнеприемники-желоба. Да и всех делов.
Koskos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2013, 16:57   #40
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koskos Посмотреть сообщение
Глина - очень расхожее понятие. Геология есть? У меня тоже глина - а воды на фэмах нет. Вы сами себя пугаете. Достаточно сделать правильную разуклонку и отловить воду в ливнеприемники-желоба. Да и всех делов.
Согласен.
Тогда на глину не обращаем внимания.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании