Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

сечение балок, нужна помощь

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.07.2011, 23:25   #1
kukish
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.11.2010
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для kukish с помощью AIM
По умолчанию сечение балок, нужна помощь

Hello, all.
Понимающие в делах крышных, помогите, пожалуйста, советом с крышей.
Размеры коробки 11м Х 6м. планируется холодный чердак, шифер.
шаг балок, думаю, 80 см. Южный регион, снега зимой почти нет.
1. Исходя из вашего опыта, какое сечение балок перекрытия нужно в моем случае?
Балки, естественно, по короткой стороне 6м. в промежутке балки без гемора опереть не на что.
2. Крепление стропильной ноги к мауэрлату лучше производить по варианту В или А? склоняюсь к подсмотренному у большинства А, но интересуют размеры запила в балке для мауэрлата.
3. На каком расстоянии от верха нужно крепить ригель и вобще это критично?
Делать думаем сами, знаю что не нужно без опыта туда лезть, но вариантов нет. отаке.
спасибо за возможную помощь.
kukish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 06:59   #2
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Я бы посоветовал балки сделать высотой 200 мм, шириной такой же как и стропила.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 367
Размер:	62.7 Кб
ID:	122840
Накладки выполнить с двух строн и поднять почти под самый конёк (зелёные). Накладками зажать бабку (красная стойка) и её закрепить к балке накладками (синие снизу)

Получается ферма.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 09:00   #3
kukish
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.11.2010
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для kukish с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
.... шириной такой же как и стропила.
для удобства крепления бабки в месте ее зажима с балками?
но стропила ведь 150Х50, поставленные на ребро (опять же, как у большинства),
тогда балка 200Х50, не слишком "жидко" для пролета 6 м? или я Вас неправильно понял?
и что по поводу крепления к мауэрлату?
спасибо за ответ.
kukish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 09:35   #4
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,720
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 795 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

1. Балки нужно сечением минимум 200х100мм. Так, как чердак предположительно будет эксплуатируемым (что-то ведь туда положите) + утепление в перекрытии, то нужно защититься от слишком больших деформаций.
2. Лучше вариант А. Второй вопрос не совсем ясен. Запил в балку для стропила? Примерно на 1/3 высоты балки. Больше можно, но не стоит. Для упора стропила в балку следует под него подбить подрезанный брусок, как в стандартных узлах.
3. Обычно затяжку крепят на расстоянии 1/3 высоты от конька, но это не обязательное требование. Это не исключает требования сделать двустороннюю накладку в коньке. Вообще при подобной схеме затяжка нужна только для монтажа и некоторой жесткости при ветровых нагрузках. Работу стропил она ухудшает.
4. Сечение стропил 150х50 при таких пролетах является критически минимальным. Держать будет, но риск есть. Можно добавить вертикальные стойки по краям крыши от балок к стропилам. Там объем все равно почти не используется, а работа стропильной системы улучшится.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 11:20   #5
seyvalter
Старожил форума
 
Регистрация: 18.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 1,649
Вы сказали Спасибо: 1,448
Поблагодарили 916 раз(а) в 574 сообщениях
Отправить сообщение для seyvalter с помощью AIM
По умолчанию

Зауваження:
1, Мені чесно кажучи дуже не подобаються вузли кріплення, що А - що Б. Якщо ви збираєтесь стропила кріпити до перекриття - на віщо тоді там марлат взагалі, яку функцію він виконує (тим паче - з усіх чотирьох сторін при двоскатній кровлі)?
2, кріплячи стропилку до перекриття яке навіть про око не запущене в кладку ви ризикуєте що даний дах підірве разом з перекриттям!
3, Якщо ж вибирати з наведених вузлів - то однозначно вазол А кращий ( в А стропило опирається на балку - в Б теліпається прибите збоку)

Поради:
1. я б брав балку перекриття 100на 200 (а краще навіть 100 на 250) - бо проліт 6 метрів досить значний,
2. стропила у вас будуть порядка 4-4,5 м - беріть 200 на 50
3. не дуріть, робіть стандартний варіант - запускайте перекриття в кладку - пригружайте його кількома рядами кладкі і тоді кладіть мурлат, на нього садіть крокви.
seyvalter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 17:21   #6
Покров
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 74 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию

Можно взять и 300 на 100, стоять будет однозначно, но в целях экономии леса (если этот вопрос стоит на повестки дня) рассмотрите сделать все фермой. Тогда можно уменьшить сечения и верхнего и нижнего поясов ферм. Можете посмотреть stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=67081 я думаю поможет.
Покров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Покров за это полезное сообщение:
Старый 20.07.2011, 19:59   #7
kukish
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.11.2010
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для kukish с помощью AIM
По умолчанию

чердак будет неэксплуатируемый, вопрос экономии леса стоИт вполне железно ))
господа, вы меня совсем запутали.
Мега запасы по прочности и супернавороченные конструкции я не вытяну по финансовой/практической стороне. Интересует типовое бюджетное решение.

Цитата:
2. Лучше вариант А. Второй вопрос не совсем ясен. Запил в балку для стропила? Примерно на 1/3 высоты балки...... Для упора стропила в балку следует под него подбить подрезанный брусок, как в стандартных узлах.....
Я думал запил нужно делать в стропилине, а не в балке, иначе как обеспечить свес 50 см?

seyvalter, спасибо за Ваши замечания, но добавлю, что дом в большей части своей из газобетона, а значит по верху идет армопояс, к которому и будет прикручен мауэрлат. Заложить балки в кладку сталобыть не получится.

идея Акро на счет фермы выглядит очень даже здраво.
очевидно, что балку делать 200х50 не стОит, так?
значит, либо по-парно две 150(200)х50, либо балку толще, но как тогда крепить бабку?
можно этот момент осветить по-подробней?
kukish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 23:36   #8
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Если очень хочется балку (нижний пояс фермы) по мощнее то тогда уж делайте так:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени.jpg
Просмотров: 409
Размер:	31.3 Кб
ID:	123093
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
kukish (21.07.2011)
Старый 20.07.2011, 23:37   #9
Покров
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 74 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию

Балки 200х50, при варианте предложенном Акро, либо любом другом варианте выполнения несущего треугольника фермой, будет предостаточно. Верхний пояс 150х50 - тоже с головой. Внутренние раскосы и бантины 100х50. По поводу крепления - развязывайте все к мауэрлату. Ведь он у Вас закреплен к армопоясу? Лучше всего использовать старый дедовский способ - П-образные кованные скобы.
Покров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Покров за это полезное сообщение:
kukish (21.07.2011)
Старый 20.07.2011, 23:46   #10
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Изначально, я имел в виду вот это:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без имени2.jpg
Просмотров: 241
Размер:	34.2 Кб
ID:	123095

Всё очень просто, даже примитивно.

Все соединения выполнять на гвозди 5*150 + по 2 болта димаетром 8-10 мм. в каждое соединение.

После озвучки веса кровли и региона застройки можно уже давать вердикт о шаге и необходимости подкосов в ферме.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 00:51   #11
kukish
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.11.2010
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для kukish с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро
Если очень хочется балку (нижний пояс фермы) по мощнее..
да причем тут "хочется", Вы скажите "как надо" чтоб и дешево и не свалилось, а мне сразу же так и захочется
Если такой вариант рабочий:

то подобъем итог:
балки 200Х50,
стропила 150Х50,
бабка и прочее 100Х50
так? (лучше ведь уточнить..)

Цитата:
После озвучки веса кровли и региона застройки можно уже давать вердикт о шаге и необходимости подкосов в ферме
60 листов 8-волнового шифера Х 26 кг = 1560 кг
если верить интернету, т.к. сам не взвешивал.)
регион: г. Херсон.
Вам отдельное спасибо за рисунки.
kukish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 00:52   #12
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,720
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 795 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Покров Посмотреть сообщение
Балки 200х50, при варианте предложенном Акро, либо любом другом варианте выполнения несущего треугольника фермой, будет предостаточно. Верхний пояс 150х50 - тоже с головой. Внутренние раскосы и бантины 100х50.
А вот с этого места помедленнее. На основании каких данных основано столь смелое утверждение?
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 01:06   #13
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kukish Посмотреть сообщение
то подобъем итог:
балки 200Х50,
стропила 150Х50,
бабка и прочее 150Х50
Лучше пошире бабку и накладки: чем шире доска тем меньше шансов попасть двумя гвоздями\болтами в одно и то же волокно древесины. А это важно.

Вариант с одинарной балкой приемущественнее.
Подкос не обязателен.
Шаг 700-800 смело.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
kukish (21.07.2011)
Старый 21.07.2011, 01:06   #14
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
А вот с этого места помедленнее. На основании каких данных основано столь смелое утверждение?
Какое из трёх?
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 01:33   #15
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,720
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 795 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Какое из трёх?
Первых два. При этом на раздел 5 приснопамятного СНиПа я внимание обращать не буду.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 01:39   #16
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
Первых два. При этом на раздел 5 приснопамятного СНиПа я внимание обращать не буду.
wertexan? не надо тут загадки загадывать.
Обясните свою позицию по этим двум тезисам:
1. Балки 200х50, при варианте выполнения несущего треугольника фермой, будет предостаточно.
2. Верхний пояс 150х50 - тоже с головой

Что тут не так?
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 02:17   #17
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,720
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 795 раз(а) в 639 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
wertexan? не надо тут загадки загадывать.
Обясните свою позицию по этим двум тезисам:
1. Балки 200х50, при варианте выполнения несущего треугольника фермой, будет предостаточно.
2. Верхний пояс 150х50 - тоже с головой

Что тут не так?
1. Вроде при начальных условиях пролет в районе 6м. Тоесть прогиб не более 1/200. Мой опыт не подтвержденный в данном случае рассчетами говорит, что при балке 200х50 будет больше. Более того, некоторые люди с опытом меня долго убеждали, что со временнем деформации продолжают увеличиваться. Конечно без рассчета мои утверждения голословны. Сам рассчет делать, честно говоря, немного лениво. Потому это ИМХО.
2. То же самое и в случае стропила. Но вот одна програмка для рассчета деревяных конструкций, куда я загнал данные для рассчета для Херсона (по снегу) с использованием шифера и с шагом 600мм показала что прочность сечения используется полностью и даже немного недостаточна. Впрочем, возможно повлияло дерево (сосна 2-го сорта — я реалист) или я таки неверно задал пролет. В любом случае в "тоже с головой" я не верю.
Как всегда напоминаю: Все вышенаписанное — ИМХО. Потому я и попросил объяснений.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 04:29   #18
roracotta
Старожил форума
Аватар для roracotta
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Toronto,Ontario,Canada.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,285
Вы сказали Спасибо: 777
Поблагодарили 1,063 раз(а) в 474 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kukish Посмотреть сообщение
Hello, all.
Понимающие в делах крышных, помогите, пожалуйста, советом с крышей.
Размеры коробки 11м Х 6м. планируется холодный чердак, шифер.
шаг балок, думаю, 80 см. Южный регион, снега зимой почти нет.
1. Исходя из вашего опыта, какое сечение балок перекрытия нужно в моем случае?
Балки, естественно, по короткой стороне 6м. в промежутке балки без гемора опереть не на что.
2. Крепление стропильной ноги к мауэрлату лучше производить по варианту В или А? склоняюсь к подсмотренному у большинства А, но интересуют размеры запила в балке для мауэрлата.
3. На каком расстоянии от верха нужно крепить ригель и вобще это критично?
Моя глупая канадская таблица говорит,что при пролете 6 метров( 20 фит),для перекрытия потолка достаточно лаг 40 х 190 мм не более ,чем через 60 см.Для стропил достаточно доски 40 х 130 мм. через 60 см.
Связывающие верхние балки закрепить так,что бы под ними можно было ходить.
roracotta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 10:00   #19
Покров
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 126
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 74 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wertexan Посмотреть сообщение
1. Вроде при начальных условиях пролет в районе 6м. Тоесть прогиб не более 1/200. Мой опыт не подтвержденный в данном случае рассчетами говорит, что при балке 200х50 будет больше. Более того, некоторые люди с опытом меня долго убеждали, что со временнем деформации продолжают увеличиваться. Конечно без рассчета мои утверждения голословны. Сам рассчет делать, честно говоря, немного лениво. Потому это ИМХО.
2. То же самое и в случае стропила. Но вот одна програмка для рассчета деревяных конструкций, куда я загнал данные для рассчета для Херсона (по снегу) с использованием шифера и с шагом 600мм показала что прочность сечения используется полностью и даже немного недостаточна. Впрочем, возможно повлияло дерево (сосна 2-го сорта — я реалист) или я таки неверно задал пролет. В любом случае в "тоже с головой" я не верю.
Как всегда напоминаю: Все вышенаписанное — ИМХО. Потому я и попросил объяснений.
Расчет проводите не для однопролетной балки, а фермы. Совершенно разные результаты.
Покров вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 10:10   #20
Ceazar
Опытный форумчанин
Аватар для Ceazar
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Белогородка
Пол: Мужской
Сообщений: 714
Вы сказали Спасибо: 799
Поблагодарили 602 раз(а) в 269 сообщениях
Отправить сообщение для Ceazar с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kukish Посмотреть сообщение
Hello, all.
Понимающие в делах крышных, помогите, пожалуйста, советом с крышей.
Размеры коробки 11м Х 6м. планируется холодный чердак, шифер.
шаг балок, думаю, 80 см. Южный регион, снега зимой почти нет.
1. Исходя из вашего опыта, какое сечение балок перекрытия нужно в моем случае?
Балки, естественно, по короткой стороне 6м. в промежутке балки без гемора опереть не на что.
2. Крепление стропильной ноги к мауэрлату лучше производить по варианту В или А? склоняюсь к подсмотренному у большинства А, но интересуют размеры запила в балке для мауэрлата.
3. На каком расстоянии от верха нужно крепить ригель и вобще это критично?
Делать думаем сами, знаю что не нужно без опыта туда лезть, но вариантов нет. отаке.
спасибо за возможную помощь.
Если по порядку:
Вы не указали есть ли на ширине 6 пролета какие-либо стены внутри конструкции. Если нет, то при длине пролета в 6м, шагом балок перекрытия 800мм, сечении 200х100, нагрузка по площади 150кг/м2 (так как чердак не эксплуатируемый) Вы получаете максимально допустимый прогиб для чердачных перекрытий, при этом будет опасно в дальнейшем как-либо использовать чердак, потому как приэ тих параметрах конструкция перекрытия несет максимальную нагрузку. Расчетный относительный прогиб принимается равным 1/200.

Далее по самому конструктиву:
варианта предложенный выше с использованием бабки - экономически Вам не выгоден, по скольку конструкция вашей крыши (пролет 6м, чердак не эксплуатируемый) предполагает использование схемы монтажа кровель с висячими стропилами, без использования дополнительных элементов. Роль затяжек будут выполнять ваши балки перекрытия работая при этом на растяжение (в данном случае мы отказываемся от мауэрлата, что экономит средства) . Бабки и дополнительные ригели используют на пролетах до 9м. Фермы - до 12м.
Варианты схемы врубки стропил в балки очень разнообразны... тут на любителя.
Миниатюры
Висячие стропила.JPG  
Ceazar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ceazar за это полезное сообщение:
seyvalter (21.07.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании