Зеленый тариф в каждый дом

А гарантований покупець це хто?

Гарантований покупець електричної енергії - суб’єкт господарювання, що відповідно до цього Закону зобов’язаний купувати електричну енергію у виробників, яким встановлено "зелений" тариф, та виконувати інші функції, визначені законодавством

Очень не большое, пока, но частные альтернативщики самые беззащитные.

И обирать начнут именно их.

и большим не будет. на 2018 год это 160МВт. Ну будет по итогу 2019г 250МВт например - на что это влияет? Да ни на что, это капля в море. А с 2020г уже обьем установок упадет, так в мелкие все уйдет.

Это все не капитальные строения, так что в плане ничего нет и в эксплуатацию не вводится.

Добавлено через 10 минут

Скорость потока под панелями больше чем над панелями. Возникает подъемная сила. И она прямо пропорциональна скорости потока. Летательные аппараты работают на этой теории.

 

Вы путаете крыло с определенным профилем и плоские панели. В случае с панелями имеет значение только "угол атаки".

 

Добавлено через 10 минут

Скорость потока под панелями больше чем над панелями. Возникает подъемная сила. И она прямо пропорциональна скорости потока. Летательные аппараты работают на этой теории.

 

Вы путаете крыло с определенным профилем и плоские панели. В случае с панелями имеет значение только "угол атаки".

А поподробнее?

 

Добавлено через 1 минуту

Гарантований покупець електричної енергії - суб’єкт господарювання, що відповідно до цього Закону зобов’язаний купувати електричну енергію у виробників, яким встановлено "зелений" тариф, та виконувати інші функції, визначені законодавством

 

Это частные компании?

 

Добавлено через 11 минут

и большим не будет. на 2018 год это 160МВт. Ну будет по итогу 2019г 250МВт например - на что это влияет? Да ни на что, это капля в море. А с 2020г уже обьем установок упадет, так в мелкие все уйдет.

 

На 2018 доля альтернативщиков 1.7%

Тут вычитал

uaenergy.com.ua/post/31944/proizvodstvo-elektroenergii-v-ukraine-v-2018-g/

Посмотрите на прирост по сравнению с 2017. До 6% уже не далеко.

На 2018 доля альтернативщиков 1.7%

Тут вычитал

uaenergy.com.ua/post/31944/pr...aine-v-2018-g/

Внимание! После нажатия на ссылку Вы перейдете на другой сайт.

 

Посмотрите на прирост по сравнению с 2017. До 6% уже не далеко.

Вы вероятно не поняли. Частников всего на 2018 год 160МВт. Это мизер, и они распределены, т.е. наближены до потребителя.

На что влияет перспектива частрых СЭС в размере 250МВт?

Відкрили найбільшу в Україні сонячну електростанцію

https://www.facebook.com/dniprorada/posts/2494483813904227

Вы вероятно не поняли. Частников всего на 2018 год 160МВт. Это мизер, и они распределены, т.е. наближены до потребителя.

 

На что влияет перспектива частрых СЭС в размере 250МВт?

Исключительно для вас небольшой ликбез относительно "влияния".

-Электрическая энергия производится в объеме потребления.

-Если объем производства и потребления не совпадает, то это приводит к изменению частоты в сети, вплоть до критической, при которой происходит отключение потребителей. В крайних случаях возможен развал системы, когда отключаются все потребители и гасятся вся генерация.

-Байки про "распределены и наближены?!" при единой энергосети в стране (увы, но действительно только в пределах Украины, так как от системы "Союз" отсоединились, а к системе ЕС не присоединились) не более чем байки для домохозяек понимающих в электрике не дальше выключателя на стене.

-Как уже неоднократно говорилось ранее на каждый киловатт непредсказуемой генерации нужно иметь такой же киловатт управляемой генерации, которой может выступать либо гидро генерация, которая конечна, либо тепловая, загрязняющая выбросами атмосферу. Чем больше доля непредсказуемой генерации, тем больше доля маневровой.

-Если объем производства и потребления не совпадает, то это приводит к изменению частоты в сети, вплоть до критической, при которой происходит отключение потребителей.

Все же, поясните глубже, применительно к солнечному инвертору. Его частота генерации задается сетью, к которой он подключен. Как он сможет изменить частоту в сети?

Все же, поясните глубже, применительно к солнечному инвертору. Его частота генерации задается сетью, к которой он подключен. Как он сможет изменить частоту в сети?

Так как я, как мне кажется, немного лучше понимаю то, о чём так часто говорит Humanity, попробую пояснить образно.

Допустим, Вы едете на велосипеде по ровной дороге и крутите педали с частотой 0,5 Герц.

Перед вами "горка". Сможете ли Вы с той же частотой крутить педали? Думаю что нет. Частота упадёт, возможно до 0. Так бывает часто, когда просто бросают педали и идут в гору пешком.

Конкретно для Украины это были девяностые годы, когда частота в сети чуть выше 49 Гц, а напряжение иногда, особенно в утренние и вечерние часы 160-180 Вольт

Теперь перед Вами крутой спуск. Я думаю, что спорить никто не будет и частота увеличится. Остановить частоту можно только, в Вашем случае, если Вы остановите (приостановите) генерацию. В примере с велосипедом Вы пойдёте пешком или будете пользоваться тормозами.

Кстати, товарищи, я тоже очень часто не согласен с Humanity, которого все так "дружно не любят", но иногда спорить с ним это всё равно что не соглашаться, что у нас розетке 220 вольт.

Но парадокс в том, что иногда и инженеры, то есть люди с высшим техническим образованием этого не понимают.

Потому и живем как...

Так..., продолжать не буду..., надоело...., завтра проголосуем и всё будет у нас... "как всегда".

Исключительно для вас небольшой ликбез относительно "влияния".

Спасибо. Все точно так как я и думал.

А не подскажете. Вот на сколько частные СЭС в обьеме моего прогноза, 250МВт влияют на ситуацию с маневренными мощностями?

Добавлено через 4 минуты

Все же, поясните глубже, применительно к солнечному инвертору. Его частота генерации задается сетью, к которой он подключен. Как он сможет изменить частоту в сети?

Тут такая штука, при недостаточном расходе, когда генерация в рамках энергосистемы превышает потребление частота в сети растет. Грубо говоря СЭС снижает нагрузку на маневренные мощностя, и частота растет.

Но я одного не могу понять, Humanite, вам рассказать кто строить СЭС на гигаватты? идите к нему и обьясняйте. Чего Вы вцепились в частника, суммарная мощность которого в 2018 году составила 160МВт? Да еще и распределенного по территории.

Исключительно для вас небольшой ликбез относительно "влияния".

Я такого не писал, и не мог написать. Потому что исключительно с уважением отношусь ко Всем, в том числе и к Участникам этого Форума. Это мой принцип "по жизни".

А не подскажете.

Это Вы "ко мне" обращаетесь?

И в остальной части предыдущего сообщения тоже "ко мне"?

Все же, поясните глубже, применительно к солнечному инвертору. Его частота генерации задается сетью, к которой он подключен. Как он сможет изменить частоту в сети?

Для энергосистемы не имеет значения тип генерации. Либо это турбина, приводимая в движение перегретым паром полученным в результате сжигания угля, мазута или газа, либо это турбина рассчитанная на низкотемпературный пар получаемый в реакторе АЭС, либо турбина гидроэлектростанции, либо ветровая турбина или солнечный инвертор и даже какой либо иной способ получения электрического переменного тока. Влияет исключительно равенство производства и потребления в данный момент времени. Если производство превосходит потребление то начинает расти частота в сети. Во всей сети, во всей энергосистеме в целом. Если потребление превосходит генерацию то частота падает. Регулирование частоты происходит при помощи маневровых мощностей. Есть утренний и вечерний пики потребления, которые обусловлены циклами, они просчитаны и понятны. Перед началом такого пика разогревается котел ТЭС и запускается дополнительная генерация на гидроэлектростанциях. В результате увеличения доли СЭС и других неконтролируемых генерирующих мощностей возникает потребность в дополнительных маневровых мощностях. Наиболее экологичным было бы использование аккумулирующих мощностей и в Украине есть одна гидроаккумулирующая станция. К сожалению с течением времени доля маневровых мощностей уменьшается из за износа оборудования генерации и отсутствия монтажа новых мощностей. По этому в один не очень прекрасный день Украина столкнется с проблемой невозможности поддержания частоты в сети.

Тут приводились примеры с велосипедом. Более корректным и простым для понимания был бы бассейн (энергорынок) с кучей разных труб по которым в него накачивается вода (генерация) и куча труб по которым вода вытекает (потребление). Уровень в бассейне поддерживается на верхней кромке. Если втекает больше чем вытекает начинаем перекрывать подающие трубы и наоборот. Если приток или отток выходит за рамки возможности регулирования происходит авария бассейна.

Замечания продавца солнечного счастья мол, иди к Ахметову, никоим образом не меняют законов физики процесса. По этому тем кто устанавливает СЭС необходимо понимать риски.Они пойдут либо впереди, либо совместно с промышленными генерациями.

Тут приводились примеры с велосипедом. Более корректным и простым для понимания был бы бассейн (энергорынок) с кучей разных труб по которым в него накачивается вода (генерация) и куча труб по которым вода вытекает (потребление).

Если Ваш пример с бассейном более корректен, тогда как вы с помощью Вашего, "более корректного примера" поясните Ваше же утверждение

Влияет исключительно равенство производства и потребления в данный момент времени.

Конечно же если не будете вспоминать о гидроаккумулирующих станциях.

А ещё об объёме бака, как эквиваленте работы, которая необходима для подпитки энергосистемы в вечерние часы, о диаметре труб, как эквиваленту и мощности.

При таком, более корректном примере, хорошо бы было чтобы я понял Ваш пример, не говоря уже об Юрии.

Если Ваш пример с бассейном более корректен, тогда как вы с помощью Вашего, "более корректного примера" поясните Ваше же утверждение

 

Конечно же если не будете вспоминать о гидроаккумулирующих станциях.

А ещё об объёме бака, как эквиваленте работы, которая необходима для подпитки энергосистемы в вечерние часы, о диаметре труб, как эквиваленту и мощности.

При таком, более корректном примере, хорошо бы было чтобы я понял Ваш пример, не говоря уже об Юрии.

Ну так разве далее не написано что

Уровень в бассейне поддерживается на верхней кромке. Если втекает больше чем вытекает начинаем перекрывать подающие трубы и наоборот. Если приток или отток выходит за рамки возможности регулирования происходит авария бассейна.

Чет по факту напряжение поднимается на стороне 0.4, до 265-270 вольт днем в полдень, про частоту не знаю.

Проблема в регулировании промстанций, построенных на юге. Размазанные частники - это реально чуть-чуть. Но правда не надо строить в селе несколько 30квт станций на участках без застройки, это факт.

Чет по факту напряжение поднимается на стороне 0.4, до 265-270 вольт днем в полдень, про частоту не знаю.

Проблема в регулировании промстанций, построенных на юге. Размазанные частники - это реально чуть-чуть. Но правда не надо строить в селе несколько 30квт станций на участках без застройки, это факт.

Проблема в тому що боротися з цим (побудова 30 кВт в домогосподарствах без забудови) почали не правильними методами (як то спроба заборони розміщення станцій на землі). По суті, на мою думку, це вирішується простіше і більш логічніше. Адже для того щоб побудувати 30 кВт у домогосподарстві без забудови потрібно збільшити потужність та заключити договір на розподіл з оператором систем розподілу. І саме в ОСР є можливість перевірки домогосподарства в процесі підвищення потужності. Якщо там відсутня житлова будівля в якій постійно проживають то мають виникнути запитання цільового використання земельної ділянки і так далі..., що унеможливить виникнення тих "перекосів" про що згадано вище. Тому логічніше було б вносити зміни не в сам зелений тариф а в кодекс розподілу. Адже саме на плечі ОСР лягає проблема розподілу нерівномірної генерації.

Исключительно для вас небольшой ликбез относительно "влияния".

-Электрическая энергия производится в объеме потребления.

-Если объем производства и потребления не совпадает, то это приводит к изменению частоты в сети, вплоть до критической, при которой происходит отключение потребителей. В крайних случаях возможен развал системы, когда отключаются все потребители и гасятся вся генерация.

-Байки про "распределены и наближены?!" при единой энергосети в стране (увы, но действительно только в пределах Украины, так как от системы "Союз" отсоединились, а к системе ЕС не присоединились) не более чем байки для домохозяек понимающих в электрике не дальше выключателя на стене.

-Как уже неоднократно говорилось ранее на каждый киловатт непредсказуемой генерации нужно иметь такой же киловатт управляемой генерации, которой может выступать либо гидро генерация, которая конечна, либо тепловая, загрязняющая выбросами атмосферу. Чем больше доля непредсказуемой генерации, тем больше доля маневровой.

Всё правильно написано, но есть один нюанс. Все частные электростанции достаточно сильно распределены по территории Украины, что сильно облегчает ситуацию. Если не брать во внимание места, где по 8 станций 30кВт на одном адресе без потребления, то мы имеет ситуацию, где в селе/городке установлено несколько десятков станций 30кВт. Зачастую мощность к потреблению одной жилой улицы не падает ниже 10-20кВт...Мы эту мощность просто теряем на 1-2 улицах. По всему населенному пункту если скомпенсируем 10% общего потребления, то хорошо. И потом, даже если мощность частных станций сконцентрирована в одной области, то для примера возьмем Запорожскую АЭС и посчитаем долю возобновляемой электроэнергии. Известно, что работает 6 реакторов по 1000МВт каждый, мощность суммарная возобновляемых источников положим 250МВт. Путем несложных математических операций получаем 4.16% разницу в выходной мощности электростанции при максимальной генерации и полностью отключенной.

Всё правильно написано, но есть один нюанс. Все частные электростанции достаточно сильно распределены по территории Украины, что сильно облегчает ситуацию. Если не брать во внимание места, где по 8 станций 30кВт на одном адресе без потребления, то мы имеет ситуацию, где в селе/городке установлено несколько десятков станций 30кВт. Зачастую мощность к потреблению одной жилой улицы не падает ниже 10-20кВт...Мы эту мощность просто теряем на 1-2 улицах. По всему населенному пункту если скомпенсируем 10% общего потребления, то хорошо. И потом, даже если мощность частных станций сконцентрирована в одной области, то для примера возьмем Запорожскую АЭС и посчитаем долю возобновляемой электроэнергии. Известно, что работает 6 реакторов по 1000МВт каждый, мощность суммарная возобновляемых источников положим 250МВт. Путем несложных математических операций получаем 4.16% разницу в выходной мощности электростанции при максимальной генерации и полностью отключенной.

Це також вірно але ж... оператор системи розподілу має слідкувати за своїми мережами, їх навантаженням та працювати у напрямку оптимізації перетоків. Тому можливо у випадку концентрації на певному участку кількох СЕС потрібно змінювати трансформаторне обладнання для передачі виробленої енергії в місця її споживання. Я не спеціаліст в цьому але здається що саме таким напрямком мали б розвиватися системи розподілу.

Адже ж якось розвантажують регіони з великими потужностями АЕС, ТЕС, то це ж мабуть можна реалізувати і в менших об'ємах.

Всё правильно написано, но есть один нюанс. Все частные электростанции достаточно сильно распределены по территории Украины, что сильно облегчает ситуацию. Если не брать во внимание места, где по 8 станций 30кВт на одном адресе без потребления, то мы имеет ситуацию, где в селе/городке установлено несколько десятков станций 30кВт. Зачастую мощность к потреблению одной жилой улицы не падает ниже 10-20кВт...Мы эту мощность просто теряем на 1-2 улицах. По всему населенному пункту если скомпенсируем 10% общего потребления, то хорошо. И потом, даже если мощность частных станций сконцентрирована в одной области, то для примера возьмем Запорожскую АЭС и посчитаем долю возобновляемой электроэнергии. Известно, что работает 6 реакторов по 1000МВт каждый, мощность суммарная возобновляемых источников положим 250МВт. Путем несложных математических операций получаем 4.16% разницу в выходной мощности электростанции при максимальной генерации и полностью отключенной.

Увы. Вы пытаетесь рассматривать ситуацию на уровне одной улицы или одной ТП, тогда как это проблема всей электросети. В обычный рабочий день в 7-20 начинается пик потребления утренний максимум. Разворачиваются тепловые мощности и начинает вырабатывать СЭС. В 10-40 утренний пик потребления проходит и тепловая генерация разгружается вплоть до останова в горячий резерв, а СЭС шкварит на полную. Куда дальше разгружаться? Атомные выводить из базового режима? Это кроме того что сложно, еще и опасно. А тут затянуло небо на половине Украины и СЭС резко снизили выдачу на 80%. Надо срочно выводить тепловую генерацию из резерва и грузить.

Равнять же с Запорожской атомной генерацию альтернативки нельзя, АЭС работают в базовом режиме - в сентябре включили блок, взяли нагрузку миллион и до следующего сентября держат этот миллион.

Добавлено через 3 минуты

И еще ньюанс , частота меняется от нагрузки только к механических генераторов, сетевые же инверторы в сиатеме способствуют стабилизации частоты. Хотя , по хорошему, надо смарт- грид все равно создавать.

Ну зачем такое писать? Неужели сложно поднять физику школьного курса в разделе электротехника?

Во во. Почитайте физику и догадайтесь почему меняется частота от нагрузки у механических генераторов и не меняется у инверторов.

Поэтому все новые промышленные ветряки работают в сеть только через инвертор.

Во во. Почитайте физику и догадайтесь почему меняется частота от нагрузки у механических генераторов и не меняется у инверторов.

Поэтому все новые промышленные ветряки работают в сеть только через инвертор.

Частота меняется в сети. Попытка доказать что при частоте в сети 49,9 гц инвертор СЭС может выдавать в сеть 50,0 гц есть ни чем иным как глупостью, так как он войдет в противофазу и будет бабах. Почитайте описание инверторов СЭС и ВЭС. Там указано что частота задается сетью и большинство инверторов "гаснет" при пропадании внешней сети даже если есть внутреннее потребление. Догадайтесь с трех раз почему так.

Элементарная физика раздела электротехника параграф сети переменного тока.

Кстати, у меня насосная станция с инвертором, который может выдавать от нуля и практически до 400 герц (правда стоит ограничение на 60 гц). Думаете это в сети 400 гц?

Думаете это в сети 400 гц?

Да, естественно есть сети 400 Гц. Сделано, очевидно, для унификации.

Да, естественно есть сети 400 Гц. Сделано, очевидно, для унификации.

Нда. Иногда все же лучше жевать чем говорить.

Насос многоступенчатый который приводится в движение двигателем трехфазным с короткозамкнутым ротором, на номинальную частоту 50 гц. Для поддержания давления на выходе в заданных параметрах независимо то расхода стоит инвертор, который изменяет обороты двигателя от нуля до максимума.

Относительно оборудования рассчитанного под частоту 60 гц или те же 400 гц это из другой оперы и к этой ветке не имеет ни малейшего отношения.