Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Выбор кондиционера(отопителя) для термодома -как расчитать енергоотдачу?

sokol-bmw

Рекомендовані повідомлення

хочу поставить инверторные кондиционеры (орбогрев и охлаждение)

 

Слышал что для термодома немного по другому площадь расчитывается?

 

вопрос в том хватит ли мне мне на 140 кв.м кондера, расчитаного на 100 кв.м?(за счет термодома)

 

заранее спасибо

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Изначально не верная постановка вопроса.

Это раз Вы не заплатили за проектирование, но манагерам надо толкнуть оборудование, то они и считают 100Вт холода на м2, что изначально не верно, т.к. различные помещения и по разному расположены (стороны света), остеклены и т.д.

Если грамотно, то надо посчитать теплопоступления (для теплого периода) в каждое помещение, выйдут кВт и исходя из теплопоступлений выбрать холодильную мощность кондиционера.

Если Вы для обогрева хотите кондиционеры (для зимнего периода), то необходим расчет теплопотерь по каждому из помещений. Но на обогрев свои ограничения использования сплит-систем (кондиционеров). Инверторы конечно в данном плане лучше.

 

Запомните 1 - кондиционер может включаться при -5С, -15С или -20С наружной, но это далеко не значит что он обогреет помещение. При различной наружной температуре будет различная мощность. Так при минусовых температурах, часто необходима оттайка наружного блока, а это переключение режимов на нагрев теплообменника наружного блока, о чем производители и недобросовестные продавцы умалчивают.

Запомните 2 - мощность на обогрев (как и охлаждение) указана производителем при хороших, для его оборудования, условиях наружного воздуха (влажности и температуры). Если написано 2кВт на тепло, то это не значит при -10С кондиционер выдаст 2кВт.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Изначально не верная постановка вопроса.

Это раз Вы не заплатили за проектирование, но манагерам надо толкнуть оборудование, то они и считают 100Вт холода на м2, что изначально не верно, т.к. различные помещения и по разному расположены (стороны света), остеклены и т.д.

Если грамотно, то надо посчитать теплопоступления (для теплого периода) в каждое помещение, выйдут кВт и исходя из теплопоступлений выбрать холодильную мощность кондиционера.

Если Вы для обогрева хотите кондиционеры (для зимнего периода), то необходим расчет теплопотерь по каждому из помещений. Но на обогрев свои ограничения использования сплит-систем (кондиционеров). Инверторы конечно в данном плане лучше.

 

Запомните 1 - кондиционер может включаться при -5С, -15С или -20С наружной, но это далеко не значит что он обогреет помещение. При различной наружной температуре будет различная мощность. Так при минусовых температурах, часто необходима оттайка наружного блока, а это переключение режимов на нагрев теплообменника наружного блока, о чем производители и недобросовестные продавцы умалчивают.

Запомните 2 - мощность на обогрев (как и охлаждение) указана производителем при хороших, для его оборудования, условиях наружного воздуха (влажности и температуры). Если написано 2кВт на тепло, то это не значит при -10С кондиционер выдаст 2кВт.

 

 

Вы можете помочь подсчитать

пока меня интересует гараж 15*9.5 высота правда будет 4м

еще раз повторю термодом стенки двойной пенопласт

планирую еще водяной теплый пол это в помощь кондиционеру

заранее спасибо

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если Вам посчитать теплопотери, то необходимо термическое сопротивление R [м2 С/Вт] ограждающих конструкций, тех же стен + их толщина (окон). Или если с теплоизоляцией то по каждому материалу+его толщина. Соответственно это все приводится к площади ограждающих конструкций и суммируется. То же самое касается "низа" и "верха", т.е. пола и потолка (кровли).

По материалам термическое сопротивление обязан выдать каждый поставщик.

К тому же, в случае с гаражем, вероятно будет различная температура в гараже (разница более 5С) и соседним помещении. Потому надо учесть и перегородку с соседним помещением.

В общем надо учесть все материалы (термическое сопротивление + толщина) по всем сторонам с их площадью и ориентацией по сторонам света.

Когда посчитаете сумму R, то Ваши теплопотери = (tвн - tнаруж)/R [Вт/м2]

В данном расчете не учтен холод вносимый наружным воздухом + охлажденным авто.

Мощность кондиционера тогда будет равна теплопотери-мощность теплого пола.

Какой тип кондиционера Вы вообще планируете? Для такой системы рекомендую тепловентилятор на базе водяного калорифера.

Змінено користувачем Maestro Kiev
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...
хочу поставить инверторные кондиционеры (орбогрев и охлаждение)

 

Слышал что для термодома немного по другому площадь расчитывается?

 

вопрос в том хватит ли мне мне на 140 кв.м кондера, расчитаного на 100 кв.м?(за счет термодома)

 

заранее спасибо

 

При морозах в -10 врядли Вы натопите кондиционером, в межсезонье да, консультировался по тепловым насосам с отбором тепла с воздуха (воздух-вода), по сути у Вас тот-же тепловой насос только воздух-воздух, так при 0 градусов многие тепловые насосы превращаются в обычный электрокотел.

Правильно пишет Maestro Kiev, в чем полностью с ним согласен:

Запомните 1 - кондиционер может включаться при -5С, -15С или -20С наружной, но это далеко не значит что он обогреет помещение. При различной наружной температуре будет различная мощность. Так при минусовых температурах, часто необходима оттайка наружного блока, а это переключение режимов на нагрев теплообменника наружного блока, о чем производители и недобросовестные продавцы умалчивают.

Запомните 2 - мощность на обогрев (как и охлаждение) указана производителем при хороших, для его оборудования, условиях наружного воздуха (влажности и температуры). Если написано 2кВт на тепло, то это не значит при -10С кондиционер выдаст 2кВт.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

При морозах в -10 врядли Вы натопите кондиционером, в межсезонье да, консультировался по тепловым насосам с отбором тепла с воздуха (воздух-вода), по сути у Вас тот-же тепловой насос только воздух-воздух, так при 0 градусов многие тепловые насосы превращаются в обычный электрокотел.

Правильно пишет Maestro Kiev, в чем полностью с ним согласен:

Запомните 1 - кондиционер может включаться при -5С, -15С или -20С наружной, но это далеко не значит что он обогреет помещение. При различной наружной температуре будет различная мощность. Так при минусовых температурах, часто необходима оттайка наружного блока, а это переключение режимов на нагрев теплообменника наружного блока, о чем производители и недобросовестные продавцы умалчивают.

Запомните 2 - мощность на обогрев (как и охлаждение) указана производителем при хороших, для его оборудования, условиях наружного воздуха (влажности и температуры). Если написано 2кВт на тепло, то это не значит при -10С кондиционер выдаст 2кВт.

 

Это я понял )

 

Вопрос в том как кондиционеры дружат с Термодомом ?

Ведь это практически термос )

у соседей небольшой домик (термо)

так зимой даже в минус 20 у них всегда плюс

 

Вот я и спрашиваю как кондиционеры работют в термодомах ?

Неужели никто с таким не сталкивался?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это я понял )

 

Вопрос в том как кондиционеры дружат с Термодомом ?

Ведь это практически термос )

у соседей небольшой домик (термо)

так зимой даже в минус 20 у них всегда плюс

 

Вот я и спрашиваю как кондиционеры работют в термодомах ?

Неужели никто с таким не сталкивался?

 

Работают также как и в обычных. С учетом того, что хотите брать инверторные модели то берите по упрощенному расчету (по площади помещений) все равно точно выщитать теплоизбытки или при отоплении теплопотери вам точно не получится (как говорят дедушки 1 Квт на 10 м кв.) запасик вам не помешает, а энергоээфективность обеспечит инвертор, ну будет он не в полную мощу работать, зато при +35 на улице запас как раз и понадобится.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы можете помочь подсчитать

пока меня интересует гараж 15*9.5 высота правда будет 4м

еще раз повторю термодом стенки двойной пенопласт

планирую еще водяной теплый пол это в помощь кондиционеру

заранее спасибо

 

Если применить стандарный блок термодома с сопротивлением 2,758 м2С/Вт теплопотери через 196 м2 наружной стены Вашего гаража составят для киевского региона при внутренней температуре 20С - 2,988 кВт.

Еще 722 В даст пол с 5 см ППС в стяжке. Еще 1209 Вт даст кровля с 20 см минваты. Еще 3010 Вт даст вентиляция с учетом однократного воздухообмена. Всего набежало 7,929 кВт.

Теплый пол с теплоносителем 35С обеспечит покрытие 7,125 кВт теплопотерь. Теплый пол с теплоносителем 40С обеспечит полное покрытие теплопотерь.

Из поста не ясно что является источником тепловой энергии для теплого пола. Имеет смысл рассматривать эффективность применения кондиционеров, исходя из оценки эффективности работы второго источника тепла для теплого пола.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если применить стандарный блок термодома с сопротивлением 2,758 м2С/Вт теплопотери через 196 м2 наружной стены Вашего гаража составят для киевского региона при внутренней температуре 20С - 2,988 кВт.

Еще 722 В даст пол с 5 см ППС в стяжке. Еще 1209 Вт даст кровля с 20 см минваты. Еще 3010 Вт даст вентиляция с учетом однократного воздухообмена. Всего набежало 7,929 кВт.

Теплый пол с теплоносителем 35С обеспечит покрытие 7,125 кВт теплопотерь. Теплый пол с теплоносителем 40С обеспечит полное покрытие теплопотерь.

Из поста не ясно что является источником тепловой энергии для теплого пола. Имеет смысл рассматривать эффективность применения кондиционеров, исходя из оценки эффективности работы второго источника тепла для теплого пола.

 

Не забывайте что этот кондиционер летом должен будет охлаждать этот объем, а то по теплу насчитаем что хватит 1 кВт, а летом будем сухим льдом доохлаждать.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не забывайте что этот кондиционер летом должен будет охлаждать этот объем, а то по теплу насчитаем что хватит 1 кВт, а летом будем сухим льдом доохлаждать.

 

По теплу мы вышли на 8 кВт. Если бы была инфо об источнике тепла для планируемого теплого пола - можно было бы оценить эффективность использования кондиционера на отопление. Возможно для кондиционера останется только задача охлаждения.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В таких кондиционерах производительность по отоплению падает с понижением температуры, а также сильно возрастает потребление.

 

При -15 вы будете платить в 3 раза больше чем при простом электроотоплении.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 4 тижні потому...
В таких кондиционерах производительность по отоплению падает с понижением температуры, а также сильно возрастает потребление.

 

При -15 вы будете платить в 3 раза больше чем при простом электроотоплении.

 

Ну в три это перебор, а то что он не выдаст расчетные кВт - это факт, и прийдется догреваться обычными эл.конвекторами или еще чем нибудь.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ну в три это перебор, а то что он не выдаст расчетные кВт - это факт, и прийдется догреваться обычными эл.конвекторами или еще чем нибудь.

Потому обыкновенные кондиционеры не годятся. Есть воздушные ТН при - 20С наружной расчетной на тепло. Там уже заложены поправки в тепловой мощности на -22С. Но все равно - лучше от воздуха отказаться если если возможность использовать грунт или воду.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Потому обыкновенные кондиционеры не годятся. Есть воздушные ТН при - 20С наружной расчетной на тепло. Там уже заложены поправки в тепловой мощности на -22С. Но все равно - лучше от воздуха отказаться если если возможность использовать грунт или воду.

 

Согласен, в нашей климатике вижу оптимально использовать ТН берущих тепло с воды (если рядом озеро или речка - будет самым эффективным вариантом что по стоимости монтажа, что по эксплуатации)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 4 тижні потому...
Потому обыкновенные кондиционеры не годятся. Есть воздушные ТН при - 20С наружной расчетной на тепло. Там уже заложены поправки в тепловой мощности на -22С. Но все равно - лучше от воздуха отказаться если если возможность использовать грунт или воду.

 

хотелось бы кроме общих фраз типа"...уже заложены поправки на тепло...при минус 22.." и проч услышать конкретный ответ на вопрос из каких таких источников тепловой насос при -20 градусов Цельсия забортной воздушной среды будет извлекать необходимые для обогрева ватты?если канеш не затруднит,сообщите, плиз каково содержание тепла в 1 кубе воздуха при тех же -20.

единственый кондей который успешно работал на обогрев при -15 был со встроенными во внутреннем блоке ТЭНами,

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Обсуждали ТН с наружным воздухом

Зубадан от Мицубиши электрик СКАЗКА или реальность ??

Вот копирну данные по этой модели, они как правило и для других аналогичны если не ниже, доверимся Мицубиши.

 

Судя по графику №1

8858e0098af0a541a9906f8e60b4.jpeg

 

предположу, что в диапазоне -15 - +5С, при внутренней +20С, потребление = 1 - как указано в каталоге, т.е. к=1,

тогда при -20С производительность к=0,7.

 

По графику №2

2ccfa5f65fa260355f4ffdbde4b5.jpeg

 

можно сделать вывод, что к=1 при +5С и внутренней +20С,

тогда при -20С к=1,9.

 

Мой вывод, что при наружной -20С и внутренней +20С:

- тепловая мощность упадет на 70%;

- энергопотребление при этом возрастет в 1,9 раза;

от расчетных показателей указанных в каталоге.

 

Выходит эксплуатация при -20С не рациональна, энергонеэффективна, да и жесткий износ оборудования. Потому лучше использовать среды, где температура не падает ниже 0С.

Вода, грунт, скважины, воздух из вытяжных систем и т.п.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 4 тижні потому...
Мой вывод, что при наружной -20С и внутренней +20С:

- тепловая мощность упадет на 70%;

- энергопотребление при этом возрастет в 1,9 раза;

от расчетных показателей указанных в каталоге.

Уверены, что не ошиблись???

Может на графиках все-таки нарисовано так:

При наружной -25 и внутренней +20.

Теплопроизводительность упадет на 20%.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уверены, что не ошиблись???

Может на графиках все-таки нарисовано так:

При наружной -25 и внутренней +20.

Теплопроизводительность упадет на 20%.

Наверно Вы правы, таки на 20%. Хотя объяснить мне почему от -15 до +5 судя по графику корекции теплопроизводительности выходит прямая, т.е. не меняется производительность, так объяснить в представительстве Мицубиси не смогли. Это если сравнить два графика вместе. Предположу, что заложен серьезный запас по самому оборудованию для работы при -15.

Все равно, увеличение энергопотребления в 1,9 раза, при 20% снижения мощности говорит о многом, не в пользу такой техники для наших "морозных" широт.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Хотя объяснить мне почему от -15 до +5 судя по графику корекции теплопроизводительности выходит прямая, т.е. не меняется производительность, так объяснить в представительстве Мицубиси не смогли.

А почему она должна меняться?

В том же каталоге, который мы тут уже давно изучаем все расписано.

Физические размеры теплообменников внутреннего и наружного блоков видимо, позволяют получить расчетную теплопроизводительность при низких температурах.

Прямая на графике потомучто там стоит большой аккумулятор хладагента и три электронных ТРВ, процессор держит расход хладагента, перегрев в испарителе и переохлаждение в конденсаторе оптимальными при колебаниях температур в широких пределах.

Плюс хитрый регулируемый впрыск парожидкостной смеси прямо в компрессор.

 

Есть одно место, где Mitsubishi ИМХО путается в показаниях:

Эффект: увеличение энергоэффективности системы ...

И тут же: Инжекция жидкого хладагента создает существенную нагрузку на компрессор, снижая его энергетическую эффективность.

 

Впрыск жидкости прямо в компрессор действительно увеличивает энергоэффективность процесса.

Хоть компрессор и спиральный, устойчивый к гидроударам, но впрыск жидкости в его "цилиндр" здоровья ему не добавляет.

Но не могли же они в рекламном проспекте написать:

Мы выжали из компрессора все, что можно и нельзя, попытались снизить вредные последствия впрыска жидкости доп. теплообменником, но ресурс сократили.

 

Не дай Бог эта хреновина сломается ...

Змінено користувачем snickers
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Физические размеры теплообменников внутреннего и наружного блоков видимо, позволяют получить расчетную теплопроизводительность при низких температурах.

Ну да, выходит это запас. Техника отлично себя чувствует с такими запасами по компрессору и теплообменникам пока минусы снаружи не ударят. Т.е. эксплуатировать такой дорогой девайс при минусовых (-15С) значит эксплуатировать его на полный износ - проспекты про это не пишут.

Я вот не знаю на кого они рассчитывают при наших -22С расчетных (Киев), которые и по факту были в этом году.

Вероятно на людей которые эффективность по каталогу прикидывают, где тепловой КПД указан на высоте при наилучших температурах и влажности (которые раз в году бывают и то под сомнением).

Но не стоит скидывать со счетов такую технику. Интересна эффективность эксплуатации с доводчиками без которых не обойтись если делать грамотно. Экономия эксплуатации будет в любом случае, но настораживают капзатраты.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 місяці потому...
По теплу мы вышли на 8 кВт. Если бы была инфо об источнике тепла для планируемого теплого пола - можно было бы оценить эффективность использования кондиционера на отопление. Возможно для кондиционера останется только задача охлаждения.

 

друзья я пока только планирую (и пытаюсь выбрать оптимальные варианты :beer:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

To sokol-bmw: Судя по присутствующим на этих «инверторных темах», это люди – 100% технари!!! Нет смысла их слушать, так как они расписывают формулы, умно пишут и все сводят к тепло насосам (скорее всего имеют непосредственное к ним отношение)? а сами в жизни ни дня не прожили с рабочим инверторным кондиционером! Мой совет, найди хозяев дома у кого есть такой кондер, пообщайся, выпей коньячка с шоколадом, и все будешь знать. А тут конкретный, реально пользовательский ответ не получить, одна вода, подкрепленная книжной плесенью, а жаль!
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

To sokol-bmw: Судя по присутствующим на этих «инверторных темах», это люди – 100% технари!!! Нет смысла их слушать, так как они расписывают формулы, умно пишут и все сводят к тепло насосам (скорее всего имеют непосредственное к ним отношение)? а сами в жизни ни дня не прожили с рабочим инверторным кондиционером! Мой совет, найди хозяев дома у кого есть такой кондер, пообщайся, выпей коньячка с шоколадом, и все будешь знать. А тут конкретный, реально пользовательский ответ не получить, одна вода, подкрепленная книжной плесенью, а жаль!

 

Уважаемый. Прочитайте тему. Если Вам не вмоготу разобраться с вышеописанным толковыми людьми, то идите к соседу с шоколадкой. Здесь же человек сам хочет понимать и думать. В этом случае технари как раз и помогают. Как мне кажется, достаточно интересный диалог ишел. Вы можете кое-что узнать и для себя.:fool:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уважаемый. Прочитайте тему. Если Вам не вмоготу разобраться с вышеописанным толковыми людьми, то идите к соседу с шоколадкой. Здесь же человек сам хочет понимать и думать. В этом случае технари как раз и помогают. Как мне кажется, достаточно интересный диалог ишел. Вы можете кое-что узнать и для себя.:fool:

 

Уважаемый Didenkoff, тему прочитал, и сам создавал подобную. У вас есть такой гаджет??? Нет - не стоит писать. Есть - я готов с вами лично поговорить об этом, и поверьте - вам будет тоже интересно. А сидя в хрущевском доме, на первом этаже, отапливая себя городской системой, мечтая о доме на "учкуевке" и строя из себя "умного" (не именно о вас!) - вот это не нужно!!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уважаемый Didenkoff, тему прочитал, и сам создавал подобную. У вас есть такой гаджет??? Нет - не стоит писать. Есть - я готов с вами лично поговорить об этом, и поверьте - вам будет тоже интересно. А сидя в хрущевском доме, на первом этаже, отапливая себя городской системой, мечтая о доме на "учкуевке" и строя из себя "умного" (не именно о вас!) - вот это не нужно!!

 

Уважаемый Wetoo, я ни коей мере не хотел задеть лично Вас. Не обижайтесь.:beer:

При этом хочу заметить, что основная масса не форуме из мира вентиляции именно проектировщики и манагеры, которые действительно живут в хрущевках, чаще съемных. Но систему подобрать могут правильно (конечно не всегда). Не их вина, что злобные владельцы/директора (я, кстати, добрый) платят им копейки...)

 

Ок, лирика кончилась.

 

По сути. Мое мнение. Кондиционеры, как тепловые насосы "воздух-воздух" НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВНЫМИ отопительными агрегатами в нашей климатической зоне!!! Ввиду того, что инвертор или неинвертор при -20 и ниже может просто остановиться. И дело не в "термосе" для внутреннего блока, а в "улице" для компрессора наружного блока. Если Ваш "термодом" предназначен, как летний, абсолютно без зимы - попробуйте (только сливайте ВСЮ воду) перед отъездом (окна без щелей, двухкамерные, двери с тамбуром плотные). Реально жить в нем сможете: конец марта - начало ноября. Тепловой насос вас согреет, а солнечные коллекторы дадут бесплатную горячую воду.

Если же дом предназначен для жизни круглый год - электро или газовое отопление вам решит проблему.

Кстати, верно было подмечено, что СОР кондиционера падает до 1 в холода около -15-20. При этом всегда существует риск остановки наружки. В этом случае поставьте 5 конвекторов на дежурной температуре (+8 - +10) и спокойно езжайте в город. Конвектора обойдутся вам недорого, а вот потребление будет зависеть от морозов и "термосности". Я думаю, что в среднем потратите 5-7 кВт/ч, т.е. 25грн/сутки или 3000 грн за зиму. А если это дорого, то сосед может оказаться электриком и найдет способ удешевления :grin:.

 

Другое дело рассматривать грунтовые ТН или водяные. Тут сложнее, дороже, эффективнее, и соответственно минимальные расходы...

Это общая "директорская вода" без расчетов...)

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...