Строим Дом

Перезагрузить страницу

Расчёт несущей способности стропильной системы. Правда и мифы о весе черепицы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.09.2010, 01:03   #1
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,042
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,250 раз(а) в 2,143 сообщениях
По умолчанию Расчёт несущей способности стропильной системы. Правда и мифы о весе черепицы.

Цитата:
Сообщение от danilasss Посмотреть сообщение
Учитывая массивность, а соответственно дороговизну стропильной системы для таковой кровли - возникает вопрос: кроме внешнего вида, какие приемущества у нее в сравнении с фальцевой кровлей?
В 1003 раз - конструкция стропильной системы по всем нормам определяется ветро-снеговой нагрузкой, а не весом кровельного материала. Если рассчитаете стропильную систему только на вес фольги, то зимой Вас будет ждать неприятное пробуждение под провалившейся крышей. Единственное утешение, что легкой.
Optimalist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Optimalist за это полезное сообщение:
Dushes (16.11.2010), faraon (14.09.2010), GraF1T (17.10.2010), VillaDeLux (ex Акро) (08.09.2010)
Старый 08.09.2010, 01:05   #2
daniel
Старожил форума
Аватар для daniel
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коростышев-Киев-Житомир
Пол: Мужской
Сообщений: 3,334
Вы сказали Спасибо: 1,467
Поблагодарили 939 раз(а) в 636 сообщениях
По умолчанию

Optimalist
а на сколько крепче должна быть стропильная система под ЦПЧ по сравнению с металочерепицей? (ну я имею в виду какое сечение и шаг стропил... под металочерепицу, если не ошибаюсь, поголовно ставят стропилы 50*150 с шагом 80см кажись), а под ЦПЧ какая схема?
daniel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 01:24   #3
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,042
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,250 раз(а) в 2,143 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daniel Посмотреть сообщение
Optimalist
а на сколько крепче должна быть стропильная система под ЦПЧ по сравнению с металочерепицей? (ну я имею в виду какое сечение и шаг стропил... под металочерепицу, если не ошибаюсь, поголовно ставят стропилы 50*150 с шагом 80см кажись), а под ЦПЧ какая схема?
Этол вопрос не ко мне, а к крышникам, а еще точнее, к конструкторам. И имею подозрение, что принцип: ставь как у других далеко не всегда верен. Существенное влияние на конструкцию должны оказывать и угол наклона кровли, - будет разная нагрузка и от ветра, и от снега, а также и общая площадь крыши. И думаю, эти факторы гораздо более существенные, чем выбор материала кровли.
Optimalist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Optimalist за это полезное сообщение:
daniel (08.09.2010), faraon (31.10.2010)
Старый 08.09.2010, 01:28   #4
daniel
Старожил форума
Аватар для daniel
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коростышев-Киев-Житомир
Пол: Мужской
Сообщений: 3,334
Вы сказали Спасибо: 1,467
Поблагодарили 939 раз(а) в 636 сообщениях
По умолчанию

ну мой вопрос был задан, поскольку Вы владелец ЦПЧ крыши и я думал, что Вы помните какие стропилы Вам выставляли, что бы хоть примерно сравнить стропилки под МЧ и ЦПЧ..
daniel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2010, 12:54   #5
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daniel Посмотреть сообщение
Optimalist
а на сколько крепче должна быть стропильная система под ЦПЧ по сравнению с металочерепицей? (ну я имею в виду какое сечение и шаг стропил...
Для правильного расчёта стропильной ноги необходимо знать:

Шаг стропил
Сечение стропил
Угол наклона
Вес кровельного покрытия
Снеговые нагрузки
Ветровые нагрузки
Максимальный пролёт

На основании этих минимальных данных инженер (или компьютер) производит расчёты.

В итоге, стропильная нога должна:
Иметь прогиб в максимально нагруженном состоянии (когда и снег лежит и ветер дует) не больше допустимой нормы.
Иметь запас прочности, в максимально нагруженном состоянии.
Иметь запас прочности на время

Это как минимум.

Цитата:
Сообщение от daniel Посмотреть сообщение
под металочерепицу, если не ошибаюсь, поголовно ставят стропилы 50*150 с шагом 80см кажись), а под ЦПЧ какая схема
Т.к. все поголовно строятся без проектов то и расчёты производить некому. У каждой бригады свои убеждения. Некоторые свято верят что шаг "типа по стандарту" 1 метр при сечении 150*50.
Одному форумчанину посчитал 200*60 при шаге 600 и то еле влез в норму. Потому что пролёт большой был, без опор.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
brag (23.05.2013), CORFU (22.03.2014), daniel (08.09.2010)
Старый 08.09.2010, 13:48   #6
daniel
Старожил форума
Аватар для daniel
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коростышев-Киев-Житомир
Пол: Мужской
Сообщений: 3,334
Вы сказали Спасибо: 1,467
Поблагодарили 939 раз(а) в 636 сообщениях
По умолчанию

ну вот выходит, что стропильная система должна быть практически одинакова, что под МЧ, что под ЦПЧ с керамикой, поскольку везде 80-90% нагрузки играет снего-ветровая..
смысл учитывать вес кровельного покрытия, если зимой на крышу давит дополнительно 200 кг на метр... то лишних 30-40 кг черепицы особо роли не должны играть.. вопрос весь упирается в прочность стропильной системы, а не в вес и вообще в тип кровельного покрытия..

Цитата:
Одному форумчанину посчитал 200*60 при шаге 600 и то еле влез в норму.
а это сечение и шаг расчитывалось исходя из вышеупомянутых нагрузок?
у меня вот тоже пролёты по 7 метров без перестенок.. планирую по 8м балки ложить и на них стропилы опирать.. а на втором этаже в гипсокартонных стенках прятать подпорки где выйдет..
daniel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2010, 14:16   #7
Воздушная кукуруза
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 61 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daniel Посмотреть сообщение
ну вот выходит, что стропильная система должна быть практически одинакова, что под МЧ, что под ЦПЧ с керамикой, поскольку везде 80-90% нагрузки играет снего-ветровая..
смысл учитывать вес кровельного покрытия, если зимой на крышу давит дополнительно 200 кг на метр... то лишних 30-40 кг черепицы особо роли не должны играть.. вопрос весь упирается в прочность стропильной системы, а не в вес и вообще в тип кровельного покрытия..
200 кг. снега давит на плоскую крышу. При изменении угла наклона, вводятся поправочные коэффициенты. Например при угле наклона более 60 град. - снег вообще не учитывается.
К тому-же, вес кровельного покрытия влияет на расчеты обрешетки, а не стропил.
Воздушная кукуруза вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2010, 14:38   #8
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

вес кровельного покрытия влияет на расчеты и обрешетки, и стропил.

кстати, при угле кровли в 45 градусов снеговая нагрузка для киевской области будет около 55 кг на метр квадратный, так что вес покрытия будет играть значительную роль.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ulan за это полезное сообщение:
brag (23.05.2013), daniel (09.09.2010), GraF1T (17.10.2010)
Старый 09.09.2010, 15:16   #9
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

небольшой расчет для региона Киева:
здание пролетом 8м
двускатная крыша угол 45, с опорой стропил в коньке на прогон, т.е. пролет стропил 4м. подкосов и затяжек нет.
шаг стропил 1м
для металлочерепицы нужно стропило сечением 45x200h
для керамики весом 45 кг/м2 стропило 70х200h
длинна стропила - 5650 (без учета кобылки)

итого: для здания 12х8 для керамики идет 2,05 м3 древесины, для металлочерепицы 1,32 м3. разница где-то 700 грн. абсолютная разница большая, но все относительно, если привести к квадратному метру по площади застройки, то разница 7,3 грн/на м2. капля в море расходов стройки. на сложные кровли дерева конечно больше уйдет, но все равно это немного по сравнению со стоимостью кровельных материалов.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Ulan за это полезное сообщение:
as1976as (01.11.2010), daniel (09.09.2010), Dushes (16.11.2010), GraF1T (17.10.2010), Nat (12.09.2010), VillaDeLux (ex Акро) (10.09.2010), wauwau (20.03.2014)
Старый 09.09.2010, 16:21   #10
daniel
Старожил форума
Аватар для daniel
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коростышев-Киев-Житомир
Пол: Мужской
Сообщений: 3,334
Вы сказали Спасибо: 1,467
Поблагодарили 939 раз(а) в 636 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
кстати, при угле кровли в 45 градусов снеговая нагрузка для киевской области будет около 55 кг на метр квадратный, так что вес покрытия будет играть значительную роль.
а если угол наклона 25-30 градусов? крыша квадратов под 200..
какие стропилы (сечение) под нее нужно ставить (пролёты по 7 метров, без подпорок, разве что на 8-ми балки перекрытия можно будет стойки поставить)?
велика ли будет разница между спропильными системами под МЧ (точнее композитку) или под натуральную черепицу? сыграет ли роль вес натуральной черепицы в данном случае?
daniel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2010, 17:12   #11
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

при 25 градусах нагрузка будет около 160 кг/м2, т.к. понижающие коэффициенты при таком угле не применяются. нарисуйте разрез, прикину сечение стропил.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ulan за это полезное сообщение:
daniel (09.09.2010)
Старый 09.09.2010, 23:24   #12
daniel
Старожил форума
Аватар для daniel
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коростышев-Киев-Житомир
Пол: Мужской
Сообщений: 3,334
Вы сказали Спасибо: 1,467
Поблагодарили 939 раз(а) в 636 сообщениях
По умолчанию

Ulan
спасибо за помощь!
разрез рисовать не умею, даже не совсем понимаю, что это в данном контексте..

вот что имеется у меня по крыше на сегодняшний день:
по моим прикидам
- длинна конька - 8,5м
- высота до конька - 2,5м
- длинна стропил - 5,55м (на 25 градусных скатах)
- наружные стены = термоблок, внутри будут только гиспсокартонные стенки.. тоесть планируем кидать 8-ми метровые балки над 2м этажом (наверно 150*100, точно не знаю) и опирать на них стропила (без мауэрлата)
- эта информация измеряна виртуально мною лично, поскольку не могу ни от кого толком добиться точных данных (точнее вообще каких-либо данных по стропилке, нагрузкам, покрытию и т.д.)
Миниатюры
roof-sizes.jpg   Roof-gradys.jpg   Roof-gradys-1.jpg   Roof-gradys-2.jpg  
daniel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2010, 09:11   #13
anatoliys
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для anatoliys с помощью AIM
По умолчанию

Здравствуйте.
Подскажите знающие, можно ли самостоятельно расчитать стропильную систему. Скачал прогу для расчета WolfWin. Пока ничего не выходит. Если кто пользовался этой программой, подскажите как по ней рассчитать стропилку для вальмовой крыши.
anatoliys вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2010, 10:05   #14
Nafanya_TT
Форумчанин
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 393
Вы сказали Спасибо: 583
Поблагодарили 51 раз(а) в 35 сообщениях
Отправить сообщение для Nafanya_TT с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ulan Посмотреть сообщение
кстати, при угле кровли в 45 градусов снеговая нагрузка для киевской области будет около 55 кг на метр квадратный, так что вес покрытия будет играть значительную роль.
Свои 5 копеек вставлю. Я правда в Одессе, а не в Киеве, но прошедшей зимой (временами очень снежной) при угле наклона крыши 47 градусов и длине стропил 5 метров, снега на крыше не наблюдал практически, только немного по низам у водосточки.
Nafanya_TT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2010, 13:47   #15
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,751
Вы сказали Спасибо: 1,736
Поблагодарили 6,348 раз(а) в 1,828 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daniel Посмотреть сообщение
ну вот выходит, что стропильная система должна быть практически одинакова, что под МЧ, что под ЦПЧ с керамикой, поскольку везде 80-90% нагрузки играет снего-ветровая..
смысл учитывать вес кровельного покрытия, если зимой на крышу давит дополнительно 200 кг на метр... то лишних 30-40 кг черепицы особо роли не должны играть...
а смысл есть очень большой... для продавцов МЧ и битумки
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Uvex за это полезное сообщение:
daniel (12.09.2010), Dushes (16.11.2010)
Старый 13.09.2010, 17:34   #16
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daniel Посмотреть сообщение
Ulan
спасибо за помощь!
вот что имеется у меня по крыше на сегодняшний день:
по моим прикидам
- длинна конька - 8,5м
- высота до конька - 2,5м
- длинна стропил - 5,55м (на 25 градусных скатах)
в принципе рядовые стропила проходят сечением 50х200h с шагом 500мм, или 100х200h с шагом 1000 мм, это для керамики, металочерепица чуть тоньше сечение, (80х200h c шагом 1000мм). определяющим в даном случае будет снеговой покров. отдельного расчета требуют диагональные ноги. я бы на вашем месте заказал чертежи конструктору, в частном порядке, это будет недорого, относительно стоимости крыши и сведет риски к минимуму.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ulan за это полезное сообщение:
daniel (13.09.2010)
Старый 13.09.2010, 21:03   #17
daniel
Старожил форума
Аватар для daniel
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коростышев-Киев-Житомир
Пол: Мужской
Сообщений: 3,334
Вы сказали Спасибо: 1,467
Поблагодарили 939 раз(а) в 636 сообщениях
По умолчанию

спасибо!
понял, тоесть 150*50 лучше не брать, и взять лучше сечение пошире на 200..

вот подумал (и подсказывают), что лучше угол наклона брать не 20-25*, а на 30*, так и снега чуток меньше нападает и с улицы крышу хоть видно будет...
правда той зимой на крыше в 45* снег лежал.. и как подтаивало - то сползало всё вниз...

у меня еще проблемы с пролётами между стенами.. между стенками по 7-8 метров расстояние.. внутри капитальных стен не будет - только гипсокартон.. на что там опирать стропила не знаю.. или на балочки потолка (между 2м этажом и крышей) или просто бантинами скреплять и стойками опирать на те же балки перекрытия (правда эти балки перекрытия планировал заказывать не толстые, где то 150*100 длинной по 8м)..
daniel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2010, 23:39   #18
aveoalex
Опытный форумчанин
Аватар для aveoalex
 
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 176 раз(а) в 89 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от daniel Посмотреть сообщение
Ulan
спасибо за помощь!
разрез рисовать не умею, даже не совсем понимаю, что это в данном контексте..

вот что имеется у меня по крыше на сегодняшний день:
по моим прикидам
- длинна конька - 8,5м
- высота до конька - 2,5м
- длинна стропил - 5,55м (на 25 градусных скатах)
- наружные стены = термоблок, внутри будут только гиспсокартонные стенки.. тоесть планируем кидать 8-ми метровые балки над 2м этажом (наверно 150*100, точно не знаю) и опирать на них стропила (без мауэрлата)
- эта информация измеряна виртуально мною лично, поскольку не могу ни от кого толком добиться точных данных (точнее вообще каких-либо данных по стропилке, нагрузкам, покрытию и т.д.)
У меня похожая крыша. Горазная. Размер по наружным свесам 17, 2х17,2 стропила 50х150 интервал 80см, уклон 35град. По центру несущая стена на ней мауэрлат и стоят стойки поддерживающие крышу. с интервалом в 4метра. Покрытие полимерпесчаная черепица. Вес 19кг, м2, размер стропил и шаг брал в зависмости от угла наклона на сайте производителя.
Миниатюры
P7160098.jpg  
aveoalex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо aveoalex за это полезное сообщение:
daniel (13.09.2010)
Старый 13.09.2010, 23:44   #19
daniel
Старожил форума
Аватар для daniel
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коростышев-Киев-Житомир
Пол: Мужской
Сообщений: 3,334
Вы сказали Спасибо: 1,467
Поблагодарили 939 раз(а) в 636 сообщениях
По умолчанию

спасибо за информацию!
Но у меня нету несущих стен внутри.. максимум что сможем сделать - это ставить подпорки в гипсокартонных стенках...
daniel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2010, 07:40   #20
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от daniel Посмотреть сообщение
Но у меня нету несущих стен внутри.. максимум что сможем сделать - это ставить подпорки в гипсокартонных стенках...
Не заморачивайтесь.

Вам нужна ферма:Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма.jpg
Просмотров: 626
Размер:	11.1 Кб
ID:	68413

Сечение верхних и нижних поясов (стропил и балок) 150*50, стоек и подкосов 100*50-120*50, шаг 600-800 в зависимости от угла и нагрузок.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
daniel (14.09.2010)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании