Строим Дом

Перезагрузить страницу

Пеноблоки D400 - дефицит?

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.08.2007, 18:32   #1
Joe
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 496
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 84 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Пеноблоки D400 - дефицит?

Обзвонил все известные (и проскакивавшие тут, на форуме) заводы, везде 600 и 800. На некоторых только 800. Причем уверяют, что 400-й спросом не пользуется. Т.е востребован только конструкционно-теплоизоляционный пенобетон, а теплоизоляционный никому не нужен? Продавцовский бред.
Впрочем один продавец делает D400, только минимальные объемы у него большие, да и цена процентов на 15 выше, чем у остальных.
В общем я несколько в недоумении: если бы речь шла о материале, изготавливаемом в условиях невесомости в среде аргона, то нет вопросов, но пенобетон...
Joe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2007, 08:27   #2
hvoct
Форумчанин
Аватар для hvoct
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Если за сезон три-четири покупателя спросят за Д400 так какой резон их делать?!
Производство сейчас недешовое. Нерентабельно такой блок делать.
Такой блок можно заменить простым ракушняком. По теплоизоляции будет не хуже, а по деньгам - дешевле.
hvoct вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2007, 08:43   #3
Invi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2007
Пол: Женский
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Invi с помощью ICQ
По умолчанию

а кто может подсказать какая сейчас стоимость на пеноблоки?
в частности интересует пеноблок D800 60х30х20
Invi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2007, 09:28   #4
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Я бы вообще плюнул на пенобетон ЛЮБОЙ плотности и поискал газобетон. Да, дороже, но... В прошлом году я использовал ПБ для одноэтажного сарая, плотность 600 и 800 из двух мест (со всеми сертификатами). И тот и другой через год дали трешины, которые явно связаны с усадкой и деформацией материала. Я уже не говорю о кривизне блоков, толщине шва и т.п.
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2007, 10:09   #5
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию Пеноблоки D400 - дефицит?

Полностью согласен с Olex
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2007, 10:26   #6
Joe
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 496
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 84 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Да, я тоже передумал стены из него делать.
А вот если использовать пенобетон для утепления, т.е. он перевязан с основной стеной из кирпича анкерами, тоже можно ожидать тяжелых последствий? Родственники купили по моему совету, не хочется теперь отвечать
Если усадка длится год, может порекомендовать им не штукатурить стену внутри год?
Joe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2007, 10:38   #7
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Если все таки найти ПБ марки 400 для утепления, его будет весьма трудно закрепить, так как он очень плохо прилипает к строительным растворам, штукатурки на нем держатся недолго и т.п.

Т.е. материал имеет весьма сомнительные качества, но дешев в изготовлении и в условиях дефицита производители на нем очень неплохо зарабатывают...

А крепить анкерами ПБ низкой плотности, все равно что забивать анкер в песок.
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2007, 11:12   #8
Joe
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 496
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 84 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olex
А крепить анкерами ПБ низкой плотности, все равно что забивать анкер в песок.
Нет, купили 600.
Joe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2007, 11:25   #9
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию Пеноблоки D400 - дефицит?

Утепление изнутри? Если так, то думается это не правильно. Если кирпичная кладка свежая, то в любом случае лучше отложить штукатурку до весны, при этом если пенобетон как и положено снаружи - обработайте его гидрофорбным составом.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2007, 15:53   #10
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

Пенобетон D400 не может иметь прочность более 10-12 кг/см2. Это обусловлено малым содержанием цемента в таком блоке. При плотносте 600, прочность соответственно увеличивается до 15 кг/см2. Некоторые горе-производители предлагают пеноблок такой прочности для несущих стен, не смотря на то, что блок такой плотности является всго лишь самонесущим. Отсюда и последующие проблемы в виде трещин. Так же трещины могут появиться от неправильной технологии укладки пеноблока. К примеру, не применяется армировочная сетка или не делается армопояс под перекрытия.
В любом случае, произведенный с соблюдением технологии пеноблок, набравший свою прочность никогда не даст усадку.
По-поводу обработки пеноблоков гидрофобными пропитками - можно, но это лишняя перестраховка. Пеноблок имеет закрытую пористую структуру. Соответствеено он натягивает влагу только поверхностно и очень быстро высыхает.
В довершение всего вышесказанного, привожу пример своего личного дома, который сейчас находится в процессе завершиния возведения коробки. Он построен из пеноблоков марки D800, размерами 500х400х200. Ширина стен 400мм. На зиму он остается без наружной отделки. Весной фасад будет утеплен XPS и оштуратурен декоративной штукатуркой.
Я на 200% уверена, что ничего ужасного с моим домом за зиму не случится. Проверенно 5-летной работов в области производства пеноблоков
Миниатюры
_p1010806_660.jpg   _p1010805_114.jpg  
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2007, 21:50   #11
Joe
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 496
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 84 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Re: Пеноблоки D400 - дефицит?

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША
Утепление изнутри? Если так, то думается это не правильно. Если кирпичная кладка свежая, то в любом случае лучше отложить штукатурку до весны, при этом если пенобетон как и положено снаружи - обработайте его гидрофорбным составом.
Как и положено?! Если вспомнить почившего в виртуальной бозе Ружинского, то расположение пенобетона внутри оправдано с точки зрения паропронецаемости. А от себя добавлю - кому нужно такое "положено", когда имеющий сам по себе эстетическую ценность кирпич обкладывают материалом, который нужно декорировать?
Joe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2007, 22:58   #12
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

А зачем пенобетон штукатурить внутри помещения? Намного проще, быстрее и лучше поклеить гипсокартон на клей.
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2007, 10:42   #13
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию Пеноблоки D400 - дефицит?

Может я не того Ружинского читал, но тот утверждал, что паропроницаемость должна возростать изнутри-наружу.Так как в данном случае пенобетон по отношению к кирпичу более паропроницаем то он должен распологаться снаружи,если это не правильно пусть меня поправят.
Миниатюры
p1010026_181.jpg  
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2007, 13:20   #14
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию Re: Пеноблоки D400 - дефицит?

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША
Может я не того Ружинского читал, но тот утверждал, что паропроницаемость должна возростать изнутри-наружу.Так как в данном случае пенобетон по отношению к кирпичу более паропроницаем то он должен распологаться снаружи,если это не правильно пусть меня поправят.
Ружинский - он один единственный , так что Вы именного его читали.
И по-поводу паропроницаемости и он (Ружинский) и Вы - оба правы.
Только непонятно, что это за строение на фотке - какая-то сборная абра-кадабра утепляется пенопластом
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2007, 13:59   #15
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию Пеноблоки D400 - дефицит?

Согласен по поводу абракадабры - привел в качестве примера.Только это не пенопласт, а газобетон ИТОНГ - плиты для утепления толщиной 10мм с пазогребнем.Я думаю аналогично будет утепление пенобетоном.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2007, 19:38   #16
Joe
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 496
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 84 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Re: Пеноблоки D400 - дефицит?

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША
Может я не того Ружинского читал, но тот утверждал, что паропроницаемость должна возростать изнутри-наружу.Так как в данном случае пенобетон по отношению к кирпичу более паропроницаем то он должен распологаться снаружи,если это не правильно пусть меня поправят.
Читали того, но невнимательно. Пенобетон более паропроницаем, но его толщина больше толщины кирпича. Именно так объяснял Великий и Ужасный почему пенобетон внутри из гут.
Joe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2007, 20:40   #17
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пеноблоки D400 - дефицит?

Цитата:
Сообщение от Joe
Цитата:
Сообщение от AНДРЮША
Может я не того Ружинского читал, но тот утверждал, что паропроницаемость должна возростать изнутри-наружу.Так как в данном случае пенобетон по отношению к кирпичу более паропроницаем то он должен распологаться снаружи,если это не правильно пусть меня поправят.
Читали того, но невнимательно. Пенобетон более паропроницаем, но его толщина больше толщины кирпича. Именно так объяснял Великий и Ужасный почему пенобетон внутри из гут.
Вы нифига не поняли Великого и Ужасного.

смысл был "дом из пено-/газобетона МОЖНО облицовывать кирпичем". Разницу между можно и нужно взрослым людям объяснять не буду.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2007, 08:48   #18
Joe
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 496
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 84 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Re: Пеноблоки D400 - дефицит?

Цитата:
Сообщение от sevlad
смысл был "дом из пено-/газобетона МОЖНО облицовывать кирпичем". Разницу между можно и нужно взрослым людям объяснять не буду.
Я не писал про "нужно". Лично для себя пришел к выводу, что единственное "нужно" это не использовать пенобетон вообще, что и делаю. Но если порассуждать, принимая во внимание экономические и эстетические факторы, то, полагаю, "можно" - более чем достаточно.
Joe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2007, 09:41   #19
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию Пеноблоки D400 - дефицит?

Какой то беспредметный спор, а все потому что вы неправильно формулируете. В посте от 26.10.07 вы говорили об утеплении стен из кирпича изнутри пенобетоном(утеплитель уж никак не может быть толще несущей стены в данном случае), а теперь речь зашла об облицовке пенобетона кирпичом.Определитесь.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2007, 09:56   #20
Joe
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 496
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 84 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Re: Пеноблоки D400 - дефицит?

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША
утеплитель уж никак не может быть толще несущей стены в данном случае
Что-то новое в строительной науке.
Цитата:
Сообщение от AНДРЮША
а теперь речь зашла об облицовке пенобетона кирпичом
данную речь завел не я. Хотя с точки зрения паропроницаемости какая разница - кирпич утеплили пенобетоном или пенобетон облицевали кирпичом. Или пар принимает во внимание временнУю последовательность действий?
Joe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пеноблоки. Lida Реклама и акции 19 05.02.2008 08:07
Помогите с информацией про пеноблоки. Лелия Материалы (что, где, почем) 27 28.08.2007 15:46
Куплю пеноблоки sany Архив объявлений до 2010 года 3 19.04.2007 09:09
Пеноблок плотностью D400 для стены - миф или реальность? FreeDigger Важные и глобальные вопросы 14 15.03.2007 19:10


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании