Питання з електрики, які не потребують окремої теми

Добрый день,

Подскажите кабельные линии, (порядка 30 кабелей )пересекают две трубы отопления -подача и обратка. Трубы рехау стабил 20мм.. Изоляция одета.

Это ввод в котельную. Кабель лежит на бетоне, трубы тоже. Может под

кабель подложить 30мм эппс, в месте соприкосновения ?

 

ПУЭ

2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, - не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода.

2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.

 

Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.

Стоп. Если это трубы ТП там больше 30градусов никто и не ставит. Они в теплоизоляции, можно просто кусок оцинковки подсунуть или забыть на это. Если трубы отопления и батареи, они тоже в изоляции(тепло) или дополнительно обмотайте ещё одним шаром изоляции и тоже ничего им не будет. Кабеля не нагреються, + они же в трубах или гофрах к тому же ещё.

Радиаторное Отопление, да.

Трубы в серой теплоизоляции.

Сверху будет эппс уложен ещё, над кабелем и трубами -100мм. Кабелю жарко не будет ? Кабель везде одескабель,

3*1,5 :3*2,5 и 5*4

Кабелю жарко не будет ? Кабель везде одескабель

Будет.

Но они там в Одессе привыкли. : )

Радиаторное Отопление, да.

Трубы в серой теплоизоляции.

Сверху будет эппс уложен ещё, над кабелем и трубами -100мм. Кабелю жарко не будет ? Кабель везде одескабель,

3*1,5 :3*2,5 и 5*4

 

Нет, не будет жарко)) от слова совсем не будет. Просто дополнительно если хотите ещё обмотайте серой теплоизоляцией и все.

Вітання всім.

Хочу тягнути проводку на мансарді.

Мансарда деревяні стропила 50 мм,обрешітка дошка 25 мм.Паробар"єр Юта.Утеплена ватою ,підбита обрешіткою.

Запитання таке: чи потрібно ізолювати кабель в пластикову чи металічну гофру? Кабель 1.5*3 і 2.5*3 негорючий. Гофра пласмасова є.

Якщо все таки треба,то які варіанти можливі? Бажано бюджетні.

Далі все буде підшиватися вологостійким ГК.

Дякую.

Вітання всім.

Хочу тягнути проводку на мансарді.

Мансарда деревяні стропила 50 мм,обрешітка дошка 25 мм.Паробар"єр Юта.Утеплена ватою ,підбита обрешіткою.

Запитання таке: чи потрібно ізолювати кабель в пластикову чи металічну гофру? Кабель 1.5*3 і 2.5*3 негорючий. Гофра пласмасова є.

Якщо все таки треба,то які варіанти можливі? Бажано бюджетні.

Далі все буде підшиватися вологостійким ГК.

Дякую.

 

Правильно металічні труби. Все решта не правильно, і під Вашу відповідальність)) Не правильно - металорукав (наприклад СКАТ) можно в ПВХ ізоляції, які потрібно заземляти як і труби.

А еще неправильно понимать что кабелт "Негорючий" - правильно не поддерживающий горения. Любая пластиковая изоляция горит при достаточной температуре извне. А температуру как раз дают медные жилы.

Правильно металічні труби. Все решта не правильно, і під Вашу відповідальність)) Не правильно - металорукав (наприклад СКАТ) можно в ПВХ ізоляції, які потрібно заземляти як і труби.

 

Ну так а які труби брати і якого діаметру?

Ну так а які труби брати і якого діаметру?

Стальные, гладкие. ∅ в соответствии с диаметром проводов/кабеля.

Ну так а які труби брати і якого діаметру?

 

Для легкості протяжки 20діаметру на все вистачить. якщо правда не по два кабеля в трубу.

Правильно металічні труби. Все решта не правильно, і під Вашу відповідальність)) Не правильно - металорукав (наприклад СКАТ) можно в ПВХ ізоляції, які потрібно заземляти як і труби.

Выдержка из ПУЕ:

2.1.18 У горищних приміщеннях можна застосовувати такі види електропроводки:

1) відкрита:

– проводами і кабелями, прокладеними в трубах з негорючих матеріалів, а також захищеними проводами і кабелями в оболонках із стійких до поширення полум’я матеріалів або із негорючих – на будь-якій висоті;

– незахищеними ізольованими одножильними проводами на ізоляторах – на висоті,

не меншій ніж 2,5 м;

2) прихована:

– у стінах і перекриттях із негорючих матеріалів – на будь-якій висоті.

Електропроводку в горищних приміщеннях треба виконувати проводами і кабелями з мідними жилами.

З’єднання і відгалуження жил проводів і кабелів у горищних приміщеннях треба виконувати в металевих з’єднувальних (відгалужувальних) коробках зварюванням, опресовуванням або із застосуванням стискних пристроїв, відповідних матеріалу, перерізу і кількості жил.

Відгалуження від електропроводки, прокладеної у горищних приміщеннях, до електроприймачів, установлених поза горищами, допускаються за умови прокладання електропроводки і відгалужень відкрито в сталевих трубах або приховано в стінахі перекриттях з негорючих матеріалів.

Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, установлених безпосередньо в горищних приміщеннях, треба встановлювати поза цими приміщеннями.

 

Если чётко следовать ПУЕ, то проводка должна быть открытого типа, но дальше интересно: значит можно применить кабель без гофры вообще, но не поддерживающий горения, при этом коробочки должны быть металлическими, а выключатели вообще вне помещения....(или не только выключатели а и розетки тоже????)

Получается проводку можно прятать только в негорючих стенах, читай во внутренних капитальных перегородках.

 

В реальности я никогда не видел что-б это всё вместе соблюдалось на мансардных этажах.

Ну так відкрито це ретро проводка, і в кабель каналах і трубах, а прихована то тільки металічні труби. Ретро дорого, кабель канал псують вигляд, залишаються залізні труби( правильно). А шо виберуть то виберуть))

Выдержка из ПУЕ:

2.1.18 У горищних приміщеннях можна застосовувати такі види електропроводки:

1) відкрита:

– проводами і кабелями, прокладеними в трубах з негорючих матеріалів, а також захищеними проводами і кабелями в оболонках із стійких до поширення полум’я матеріалів або із негорючих – на будь-якій висоті;

– незахищеними ізольованими одножильними проводами на ізоляторах – на висоті,

не меншій ніж 2,5 м;

2) прихована:

– у стінах і перекриттях із негорючих матеріалів – на будь-якій висоті.

Електропроводку в горищних приміщеннях треба виконувати проводами і кабелями з мідними жилами.

З’єднання і відгалуження жил проводів і кабелів у горищних приміщеннях треба виконувати в металевих з’єднувальних (відгалужувальних) коробках зварюванням, опресовуванням або із застосуванням стискних пристроїв, відповідних матеріалу, перерізу і кількості жил.

Відгалуження від електропроводки, прокладеної у горищних приміщеннях, до електроприймачів, установлених поза горищами, допускаються за умови прокладання електропроводки і відгалужень відкрито в сталевих трубах або приховано в стінахі перекриттях з негорючих матеріалів.

Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, установлених безпосередньо в горищних приміщеннях, треба встановлювати поза цими приміщеннями.

 

Если чётко следовать ПУЕ, то проводка должна быть открытого типа, но дальше интересно: значит можно применить кабель без гофры вообще, но не поддерживающий горения, при этом коробочки должны быть металлическими, а выключатели вообще вне помещения....(или не только выключатели а и розетки тоже????)

Получается проводку можно прятать только в негорючих стенах, читай во внутренних капитальных перегородках.

 

В реальности я никогда не видел что-б это всё вместе соблюдалось на мансардных этажах.

Залежить від будинку.

В мене в квартирі по горищу йде розводка на квартири. Перекриття дерево. Значиться горюче. Кабель просто лежав на перекритті. Коробки залізні, без кришок взагалі.

В будинку мансарда. Але з деревом є контакт тільки в кабелів до світильників на стелі. Все решта в капітальних стінах. Якщо заморочитись, через фобію прокладки в не капітальних стінах, та через не охоту ставити труби. То можна було освітлення зробити за допомогою настінних світильників.

Просто такі речі треба продумувати до, а не під час будівництва. Тоді більшість проблем можна вирішити.

 

Добавлено через 56 секунд

Ну так відкрито це ретро проводка, і в кабель каналах і трубах, а прихована то тільки металічні труби. Ретро дорого, кабель канал псують вигляд, залишаються залізні труби( правильно). А шо виберуть то виберуть))

Ретро ще й не практично. Моя дружина там би сходу пилюку знайшла з павучками.

Я потому и привёл этот пункт. Он интересный. нету там прихованого в трубах. Также как и ретро проводка возможна только на высоте от 2,5м.

Интересная тема для дискуссии на самом деле

Я до сего момента думал что всё аналогично деревянным домам, решил найти про мансандры, а оно вон как интересно описано.

Интересные все выводы делают. ПУЭ чётко обозначают возможность прокладывания кабелей в не поддерживающей горение/негорючей оболочке без труб и т.д. Понятное дело, в металлических трубах все типа надежнее. Но при правильном выборе кабеля, соблюдении правил выполнения работ, правильном проектировании схемы разводки (не экономить на лучах, где полдома на один АВ), и выборе автоматов защиты минимальных возможных номиналов, трубы существенно не увеличат пожарную безопасность сети (все равно где-то будут коробки, светильники, розетки, электроприборы, а горят обычно именно они и всё вокруг них - как раз там, где трубы и нет). Но стоимость решения увеличат на порядки.

Конечно, если в доме 2 автомата на все помещения, то любое КЗ превращается в проблему, и трубы здесь тоже вряд ли исправят ситуацию.

стоимость решения увеличат на порядки.

На какие порядки? Самому не смешно?

В два, два с половиной (пусть будет в три) раза дороже электропроводка в трубах, чем без труб.

Я, если честно, вообще не понял, этих норм. Значит можно делать проводку открыто, кабелем ВВГнг, без каких-либо гофр, без труб, без изоляторов на любой высоте, а ретро-проводку можно только на высоте потолка. Выключатели вообще нельзя применять а про розетки ни слова.

 

Очевидно что такие нормы писались для сталинок и прочего старого фонда, но как быть с мансардами мне не понятно.

Кило трубы сейчас стоит гривен 25. Плюс привезти эти мерные куски (длинные, это не провод в бухте в багажнике ДЭУ). Если подваривать/дотачивать на месте - это еще хуже, чем открытая проводка, ибо шов может (обязательно) порезать кабель при затяжке. Подрезать под конкретные размеры, зачистить срезы, укрепить, затянуть провод, и т.д. и т.п. Вышедшие из трубы хвосты чем укрывать? Металлической соединительной коробкой (читаем, шкафчиком), в который заводим трубы? Так это тоже не копейки. Плюс вечное эстетическое удовольствие созерцать нарядный настенный сейф для хранения электричества (если, как обычно и бывает в мансардных помещениях, замуровать некуда).

Так что насчет два-три раза - это из области желаемого, но малореального.

Я не против решения в принципе - я против перевозки мешка картошки трейлером.

Так что насчет два-три раза - это из области желаемого, но малореального.

У Вас конкретно есть примеры работ и сметы по электропроводке в стальных трубах, чтобы утверждать о технических сложностях монтажа и невероятной стоимости?

У меня есть.

Я, если честно, вообще не понял, этих норм. Значит можно делать проводку открыто, кабелем ВВГнг, без каких-либо гофр, без труб, без изоляторов на любой высоте, а ретро-проводку можно только на высоте потолка.

Последняя редакция ПУЭ как раз и упростила многие вещи.

В США, к примеру, никому в здравом уме не придет в голову закладывать всю проводку в сплошные металлические трубы, а дома у них целиком деревянные - с разгону можно пробежать насквозь. И ничего - живут как-то без труб и сейфов, бедняги, не подозревают о наших проблемах. Да еще и напряжение 110, токи побольше

Да еще и напряжение 110, токи побольше

Угу. Только напряжение меньше, а токи те же. И кабели совсем другого типа и защитные аппараты имеют отличия.

И применяются там трубы. Пусть малое количество, но применяются.

Я, если честно, вообще не понял, этих норм. Значит можно делать проводку открыто, кабелем ВВГнг, без каких-либо гофр, без труб, без изоляторов на любой высоте, а ретро-проводку можно только на высоте потолка. Выключатели вообще нельзя применять а про розетки ни слова.

 

Очевидно что такие нормы писались для сталинок и прочего старого фонда, но как быть с мансардами мне не понятно.

 

Да можно открыто, но нужно рассматривать пож безопасность как комплексное решение, а не только проводки бояться.

А по сему да можно применить ВВГнг, лучше ВВГнгд + дифзащита + номинал автомата, как можно ближе к номинальному току нагрузки + мет. распредкоробки обязательно с сальниками, а лучше типа -https://obo.prom.ua/p2240216-ognestojkaya-raspredelitelnaya-korobka.html, обработка стропил и всех деревянных конструкций огнезащитой + пож стгнализация + средства первичного гашения + периодический контроль электропроводки и электроприборов + не включать в розетки нагрузки больше расчетных + предела нет совершенству. Под выключатели и розетки также есть огнестойкие монтажные коробки.

...чтобы утверждать о технических сложностях монтажа и невероятной стоимости?

Сложность - вопрос философский. Что одному сложно, другому повседневная работа. Кто-то микропроцессоры ежедневно сотнями штампует, а кто-то свинке и коровке корм подкидывает, обе работы нужные и важные. Но технологически все же разные, и люди там не взаимозаменяемые ни туда, ни обратно.

И слово "невероятно" я не употреблял. Ибо смета и конечная стоимость всех работ - тоже вещи очень разные. То, что для меня эстетически и технологически приемлемо - в вашу смету, скорее всего, точно не уложится, а кому-то будет нормально.

 

Добавлено через 1 минуту

Только напряжение меньше, а токи те же.

Хочу американский чайник на 2 кВт с одинаковым током при 110В и 220В.

Струми за умови однакової потужності приладів там більші. Формулу визначення потужності поки ще ніхто не відмінив.

Але для більших струмів більші й перетини струмопровідних жил.