Respect Опубліковано: 4 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 Немного хочу абстрагироваться от темы про счетчик тепла и всё таки хочу найти причину такого явления, как большая разница температур подачи и обратки в системе отопления квартиры. Итак, есть 3 радиатора, разводка горизонтальная, на каждую квартиру одинаковая Было замечено, что в других таких же квартирах (и даже бОльших по размеру) при одинаково установленных регуляторах и при одинаковом количестве радиаторов показания сильно отличаются от моих сразу говорю - дом кирпичный, утепление у всех одинаковое - 100мм пенопласт, радиаторы у всех одинаковые (от застройщика) Т.е. исходные данные ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫЕ, разница только в площади квартир Пример: 1) моя квартира (58 м2) - разница температур 11-12 С 2) квартира соседа (площадь такая же - 58м2, никаких доп. утеплений, кол-во радиаторов то же) - разница температур подачи и обратки 7-8 С 3) соседка, квартира на 30% больше по площади, однако радиаторов тоже три и тоже прикручены по максимуму разница подачи и обратки 7.65 С Проверяю радиаторы - если включен один любой из трех - разница подача/обратка те же 7-8 С, всё ок Включаю любой из двух других радиаторов - на первом разница температур приблизительно та же (по крайней мере вручную изменений не почувствовал), зато на второй - подача такая же, как и на первой, а вот обратка - значительно холоднее сквозняков нет, проветриваю не часто, батареи промыты в щитке в коридоре по манометрам подача с давлением 0.42 МРа, обратка 0.39 МРа Вопросы: 1) нормально ли такое падение давления или давление на входе и на выходе должно быть приблизительно одинаковым? 2) как проверить, где затык в обратке? (трубы залиты стяжкой, новострой) Заранее благодарен за подсказки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 4 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 Заранее благодарен за подсказки Причину я точно могу Вас сказать. Через радиаторы Вашей квартиры проходит меньше воды чем у Ваших соседем. Возможно вода меньшей температуры чем у соседей, это можно проверить пирометром. Короче, что-то тормозит систему и как подсказывает опыт, это чаще всего теплый пол у соседей. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Respect Опубліковано: 4 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 Сергей, тут такой нюанс - на каждую квартиру идет своя разводка от стояка, т.е. индивидуальный ввод я уже отпускал все батареи на максимум (бинокль и регулятор, который под термоголовкой находится) - всё равно не то поскольку наскоком не получилось отрегулировать - начал уже наблюдать, в т.ч. и в разных режимах и с разной комбинацией по пропускной способности каждого радиатора всё равно не могу понять чего так если бы это были вертикальные стояки, которые идут с первого до последнего этажа - там понятно а так - идет общий стояк в коридоре, с которого идет точка разбора на мою квартиру разве соседи могут влиять в таком случае? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 4 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 а так - идет общий стояк в коридоре, с которого идет точка разбора на мою квартиру разве соседи могут влиять в таком случае? Кто то мог себе и насос поставить в систему отопления. Даже на нашем форуме таких тем хватает. Все это видно по температуре теплоносителя. А как соседи сверху Вас? Не жалуются? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Respect Опубліковано: 4 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 Кто то мог себе и насос поставить в систему отопления. Даже на нашем форуме таких тем хватает. Все это видно по температуре теплоносителя. А как соседи сверху Вас? Не жалуются? по правде говоря - не уточнял у них подо мной который - его никогда нет дома, а сверху - там ребята наскоками пока делают ремонт соседи, о которых писал - они действительно запитаны с разных стояков, однако у всех разница температур (при чем независимо почти от скорости потока) составляет 7-8 градусов в среднем у меня же - 12-13 и больше хорошо, допустим если рассматривать с другой точки зрения - вот есть у меня на входе теплоноситель температурой 50 С на входе 50, на выходе 37 т.е. вся эта разница образовывается у меня в радиаторах как вот в таком случае понять где затык и почему так происходит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otoplenie.es Опубліковано: 4 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 на поквартирных вводах или ответвлениях от стояка установлена балансировочная арматура? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Respect Опубліковано: 4 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 на поквартирных вводах или ответвлениях от стояка установлена балансировочная арматура? да, вот она работает крайне мерзопакостно, на давая нормально отрегулировать скорость потока подскажите пожалуйста, что с ней делать нужно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
otoplenie.es Опубліковано: 4 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 4 листопада 2014 Судя по фильтрам у Вас верхняя труба подача, нижняя обратка. А автоматический регулятор перепада давления стоит наоборот. Нужно красный на подачу (вверх), а синий на обратку (вниз). У соседей так же подключено? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 5 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2014 судя по фильтрам - верхняя течёт с права на лево. Разница температур должна быть, ибо если нет разницы температур, то и нет отбора тепла. Почитайте про цыкл Карно, и КПД системы. если тепло осталось в квартире, значит оно не может уйти в обратку, что собственно и фиксируют теплосчётчики. Даже в параметрах радиатора, производители пишут дельту температур 20 градусов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
troll_9000 Опубліковано: 5 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2014 Сергей, тут такой нюанс - на каждую квартиру идет своя разводка от стояка, т.е. индивидуальный ввод я уже отпускал все батареи на максимум (бинокль и регулятор, который под термоголовкой находится) - всё равно не то 1. Дайте фото бинокля. 2. Узнайте у своих водяный, правильно ли стоит регулятор перепада давления (ИМХО, наоборот надо) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Respect Опубліковано: 5 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2014 (змінено) низ - подача слева направо верх - обратка справа налево насчет перепада согласен, что должен быть вопрос в его размере у соселей, как я писал уже на двух батареях перепад 7-8 градусов у меня же при подключении второй сразу же холодеет обратка второй батареи и разница доходит до 12-13 градусов и больше, из-за чего потребление по счетчику считает неверно задача сейчас стоит в том, чтоб понять где повышенное сопротивление в обратке, из-за чего второй радиатор слабо пропускает воду и дает холодную обратку Змінено 5 листопада 2014 користувачем Respect Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
4587derek Опубліковано: 5 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2014 у соседей квартира имеет такое же количество метров квадратных наружных стен? сравните разницу температур у соседей квартирой выше-квартирой ниже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Respect Опубліковано: 5 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2014 2к и 3к имеют больше площадь наружных стен надо мной сосед не ставил счетчик, подо мной кажись тоже попробую на выходных промыть всю систему, вкрутив в последней батарее кран для слива такое впечатление, что в обратке таки засела либо грязь, либо где то не продавило воздух на ночь отключил кухню, оставил один радиатор в комнате радиатор горячий полностью, обратка минус 7-8 С от подачи потребление 0,6-0,7 мегакалории в час (к тому же это на увеличенной скорости потока, если уменьшить - еще упадет потребление) при этом трасса в полу идет через коридор в кухню, из кухни в комнату и из комнаты в коридор получается некий аналог теплого пола в виде теплой дорожки (на кухне тоже слегка теплый пол даже при выключеном радиаторе), но так у всех, поэтому влияние у всех одинаковое будет и при этом у остальных меньше падение температуры Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cherub Опубліковано: 5 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2014 Кроме разницы в температуры подачи и обратки есть ещё и скорость потока, может у Вас меньше скорость потока, а у соседей больше. Возможно также, что при этом расход тепла одинаковый. Думаю корректней сравнивать при одинаковых площадях и настройках термоголовок (стоит правда учесть может соседи утеплились или у соседей живут и топят соседи вокруг, а у Вас нет), текущий расход тепла (счетчик показывает не только температуру подачи и обратки, но и скорость потока, мгновенный расход тепла и много чего другого). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Respect Опубліковано: 5 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2014 да, я это понимаю перед созданием темы многое уже перепроверил, но поскольку не вижу решения - обратился к коллективному разуму разницы в утеплении нет соседи тоже живут как и в моем случае параметры пробовал разные, и поток как у них выставлял, и регуляторы так же, уже и установщиков напряг ничего сказать не могут говорят возможно обратку передавили строители Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дмитрий Бабенко Опубліковано: 5 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2014 а в чём вопрос то? холодно или по счётчику много выходит? зачем вам решение? что вы хотите получить? разница температур может быть до 20. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 5 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2014 Respect, какой максимальный расход получается накрутить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Respect Опубліковано: 5 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2014 а в чём вопрос то? холодно или по счётчику много выходит? зачем вам решение? что вы хотите получить? разница температур может быть до 20. много крутит по счетчику с учетом того, что платил не за квадраты, а пропорционально площади согласно домовому расходу по счетчику общему, то экономии при установке ноль и я бы может и забил бы на всё, но у соседей при тех же параметрах теплоносителя и бОльших площадях выходит расход тепла ниже, чем у меня при меньшей площади Добавлено через 1 минуту Respect, какой максимальный расход получается накрутить? расход теплоносителя или тепла? теплоносителя расход могу довести до почти 200 литров в час по гигакалориям - не особо ставил эксперимент, но во время прогрева тянуло до 2.5-2.8 мегакалорий в час Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 5 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2014 Посмотрите преднастройки по радиаторам. Снимите термоголовки и там, откуда выходит шток клапана есть шестигранник с цифрами. Ищите риску и выставьте 6 против риски. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cherub Опубліковано: 5 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2014 при тех же параметрах теплоносителя и бОльших площадях выходит расход тепла ниже Чем больше площадь квартиры - тем больше экономия. Т.е. при двухкомнатной или трехкомнатной в 80-100 кв.метров экономия ощутима, при однокомнатных до 40-50 кв.метров экономия небольшая - окупаемость растягивается на десятилетия. У нас в доме в однокомнатных квартирах поэтому почти никто счетчик и не ставил... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 5 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2014 ТО Respect, чего бы я сделал в данной ситуации. Посчитать теплопотери квартиры. Цифра ессно выйдет не совсем точная, но близкая к реальности. Установить в квартире стабильную температуру и на протяжении 3-4 дней утром и вечером снимать показания счетчика, как по Калориям, так и по расходу воды и дельте под./обр. Погода сейчас относительно стабильная, посему +/- можно прикинуть правильность насчитанного. Разница с соседями также может быть за счет разных потерь на вентиляцию. И эта цифирка может быть ощутимой. Проконсультироваться по поводу, как ведет себя счетчик при расходе теплоносителя в 5 раз меньше от заявленного нижнего предела. Потому как производитель указывает его в паспорте не просто так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Respect Опубліковано: 5 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2014 Посмотрите преднастройки по радиаторам. Снимите термоголовки и там, откуда выходит шток клапана есть шестигранник с цифрами. Ищите риску и выставьте 6 против риски. видел там на латунной части идет как бы выемка, а на поворачиваемой части "N" и дальше цифры от 1 до 7 подскажите пожалуйста, если стоят три радиатора - сколько ставить на самом ближнем от входа и на самом дальнем или поровну везде? Добавлено через 18 минут ТО Respect, чего бы я сделал в данной ситуации. Посчитать теплопотери квартиры. Цифра ессно выйдет не совсем точная, но близкая к реальности. Установить в квартире стабильную температуру и на протяжении 3-4 дней утром и вечером снимать показания счетчика, как по Калориям, так и по расходу воды и дельте под./обр. Погода сейчас относительно стабильная, посему +/- можно прикинуть правильность насчитанного. Разница с соседями также может быть за счет разных потерь на вентиляцию. И эта цифирка может быть ощутимой. Проконсультироваться по поводу, как ведет себя счетчик при расходе теплоносителя в 5 раз меньше от заявленного нижнего предела. Потому как производитель указывает его в паспорте не просто так. Я так и считаю. Есть табличка, в прошлую пятницу вообще была возможность работать дома - то я с интервалом в каждый час записывал данные по итогу - в среднем по счетчику идет потребление 1-1.2 мегакалории в час (поначалу было до 30 мегакалорий в день) сейчас после промывки радиаторов расход до 1 мегакалории в час а вот насчет как ведет себя счетчик - надо будет уточнить, хотя ставят же как то их... при чем порывшись в интернете вижу, что несколько компаний предлагают как минимум Добавлено через 10 минут родилась по ходу еще одна мысль хорошо, допустим теплопотери не такие уж и большие реально в последние дни стало намного теплее дома, даже порой жарковато сегодня на ночь я выключал на кухне радиатор и не скажу, что утром было прохладно в кухне т.е. получается, что помещение прогрелось и по идее потребление должно упасть и вот если я включаю большую скорость потока теплоносителя - тогда радиаторы прогреваются нормально даже будучи прикрученными по температуре, обратка не намного холоднее, чем подача если же я прикручиваю терморегуляторы ниже 3 - проток сильно ухудшается через батарею и начинаются вот эти прибамбасы с большим разрывом температуры т.е. либо я перегреваю комнату и идет приемлемый (хоть и завышенный по сравнению с другими) расход или я комнату вроде как недогреваю и при этом получаю расчетный перерасход потребления за счет разрыва температур большого Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
namisha Опубліковано: 6 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2014 по правде говоря - не уточнял у них подо мной который - его никогда нет дома, а сверху - там ребята наскоками пока делают ремонт мы в прошлом году заехали в новострой. прошлую осень и зиму у нас не жили еще соседи сверху и снизу. сейчас живут. разница по расходу газа (у нас газовый котел) примерно в 2 раза ниже сейчас по сравнению с прошлым годом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 6 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2014 если стоят три радиатора - сколько ставить на самом ближнем от входа и на самом дальнем или поровну везде? Ставьте везде 7. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 6 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 6 листопада 2014 на поквартирных вводах или ответвлениях от стояка установлена балансировочная арматура? Вот вот, стоят и судя по всему головы им кто как хотел так и поскручивал. Я в другой теме ТС уже писал. Добавлено через 3 минуты Ставьте везде 7. А потом крутим балансировочный на максимальный расход и пусть соседи завидуют, могут правда и физически проявить свою зависть, кто в теме. Ну почему у нас народ творит в инженерных сетях что попало, а потом темки -у соседа жарко, а у нас все так же но холодно. Добавлено через 5 минут Чем больше площадь квартиры - тем больше экономия. Т.е. при двухкомнатной или трехкомнатной в 80-100 кв.метров экономия ощутима, при однокомнатных до 40-50 кв.метров экономия небольшая - окупаемость растягивается на десятилетия. У нас в доме в однокомнатных квартирах поэтому почти никто счетчик и не ставил... А если недогрев теплоносителя то эффект вообще может отсутствовать, что в этом году очень хорошо проявится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз