Замок-невидимка на входные двери - кто решился бы поставить?

Становится все более популярным нестандартное использование нестандартных замков во входных дверях квартир.

Одно из решений - замок-невидимка.

По сути это ригельный замок но без личинки для ключа.

внутри электромеханическое устройство движения ригелей.

открывается или с радиобрелков, или с моб теле или другим способом(бесконтактные карты, ик ключ и т.д)

для домушников - это практически непреодолимая преграда, никто не станет пилить металлическую дверь болгаркой или еще чем. ведь домушники народ тихий, по тихому подошли, открыли известный им замок отмычкой и забрались внутрь.

 

вот у меня и вопрос - а многие решились бы себе такое поставить?

или страшно - а вдруг не откроется?

 

в интернете видел например такие: российского производства.

 

 

 

Змінено 9 січня 2012 користувачем Diver

Давно мечтал о подобном, как по не, мегаудобно. Одно "но" - если бы и решился ставить, не написал бы об этом на форуме и не рассказывал бы никому. Т.к. теряется фактор неожиданности+неверное можно пеерхватить сигнал брелок-блок, как в автомобильных сигналках перехватывают.

А для подстраховки, можно придумать механихзм открытия вручную изнутри дома.

перехватить там не получится.

а так да - лучше в секрете держать, и паралельно с другими обычными замками.

Классная штука.

 

А как там с резервным энергообеспечением? Надоть еще аккумулятор в дверь вставлять и не забывать обслуживать

Как быть с замком, если проблема с питанием ( вышел из строя например) или с контроллером управления? (радиокнопкой)

Становится все более популярным нестандартное использование нестандартных замков во входных дверях квартир.

 

Раджу подивитись це відео

Раджу подивитись це відео

ну и? а где ваши комментарии по этому поводу?

 

без комментарие - это глупейшее видео, я таких могу десятками снять, тоже не менее глупых.

 

Ранее до кейлока в авто ставили сигн. с постоянным кодом. это был "прогресс", но недолго. очень быстро появились устройства с диктофоном и приемником-передатчиком на 433МГц. все логично и просто.

Кейлок который существует сегодня - он взламывается только лишь благодаря тому, что разработчики устройств не полностью соблюдают рекомендации и в устройстве остаются "дыры" ... ну например в некоторых автосигнализациях записываются из эфира две уникальных посылки подряд(или несколько) и потом воспроизводятся(каждая посылка имеет свой порядковый номер! и те что уже использовались - не работают, так должно быть). Сигналка думает что это родной брелок вдруг сделал откат назад и синхронизируется от него.

Это ДЫРА!

Поэтому сейчас есть кейлок-2 который если и можно взломать(напомню что в ккейлок есть два кода манифекчери, первый из которых хранится в тайне на заводе-изготовителе) - то самым мощным компьютером с перебором кодов лет так 8-10ть.

Ладно это иммеет для кого то смысл если на кону стоит угон автошек количеством 1000 шт и стоимостью 50-100 куе и т.д.. тогда найдутся "программисты" кто будет целенаправленно бомбить коды в сигнализациях типа шерхан, ягуарах(скажите спасибо тупым китайцам-программистам которые это разработали) и т.д. там есть на чем заработать, авто ведь на колесах и дорогие..

 

Кейлок-2 пока зломать невозможно. Делать надежно уже научились.

я отдаю предпочтение провереным самостоятельно системам которые не выпускаются массово, и желательно имеют нестандартное решение.

К примеру мое авто вы не откроете никаким грабером. причин как минимум две:

1) там применена нестандартная сигнализация которых может быть было продано ну 5-10 000шт. и там подобие кейлока но совершенно иного формата и размеров.

2) я изменил радиочастоту на другую. а грабер слушает только стандартные чатоты типа 433,92МГц. и все.

 

касательно того что в ролике - это устаревший метод, такой же как и считывание роллинг-кода диктофоном с старых и древних автосигнализаций.

Но ролик да - "красивый", на этом вся прелесть заканчивается. Вам он нравится - смотрите на здоровье.

 

Есть куда более интересные и продвинутые технолигии защиты и взлома. и вот их есть смысл изучать. Есть хитрости в каждой установке автосигнализации, установке двери с электронным замком в квартиру и т.д. Вы храните ценности в квартире стоимостью как автомобиль на 50-100 куе в виде денежных знаков или слитков?? "тогда вооры идут к вам!"

есть целесообразность взлома квартир. Квартирные кражи рассчитаны на 99,999% на "авось". а вдруг там чтото есть?

и аналогично есть "домушники" на стандартные замки и двери, есть куча однотипных замков(даже с разным названием) и есть одинаковые к ним отмычки и методы открывания( слово "бампинг" чего только стоит). Вот на это и рассчитано даже 99,999% случаев.

0,001% - это не ваш и не мой случай. 0,1% - нужно иметь дома немало денежных знаков, или музей или еще чтото, чтобы заинтересовать воров(по наводке) - с этим ясно, тоесть мы с вами на подпадаем в 0,001%.

 

далее:

если вы ставите в двери хитрый замок с открыванием с телефона, то вы с большей вероятностью не подпадаете уже и в 99,999%. Вор пришел с отмычками, вроде и открыл, а двери не открываются.. что он сделает?

правильно, бросит вашу дверь и будет искать попроще вараинт.

 

Есть еще например хитрости - вставляете ключ или отмычку в замочную скважину двери, а вокруг замочной скважины вместе с замком заранее монтируется "манжетка" с ик лучами. Если ключ или другой предмет попадает в замочную скважину - система об этом знает и начинает отсчет таймера(10-60 сек). Вы после быстрого открытия двери(5 сек) должны зайти и нажать внутри кнопку сброса таймера. после 60 секунд(или другое время, например 10 сек) если кнопка не нажата - тревога! это может быть и мощная сирена за дверью, и звонок вам на телефон и прочее. даже на пульт такое можно договорится подключить в стандартную пультовую сигнализацию. Ведь вор предполагает что сирена и начало тревоги будет только если дверь уже откроется, и у него есть мнооого времени для работы с вашей дверью. а здесь такая засада...

 

так что не советую смотреть глупые видео без коментариев специалиста.

Классная штука.

 

А как там с резервным энергообеспечением? Надоть еще аккумулятор в дверь вставлять и не забывать обслуживать

пропало напряжение - двери еще 4-7-10 дней будут работать на резервном источнике питания. Даже если напряжение пропало на большее время а потом восстановилсь - сразу заработает.

В России например такие замки все больше входят в моду. Есть свои производители т .д. У нас как правило на 2-3 года отстают от новинок.

По отзыву пользователей - если придерживаться правил монтажа и эксплуатации - то все отлично работает годами.

Ну а если даже обычный ключ потерять или сломать - то и с обычным замком могут быть проблемы.

 

Лично мне импонируют замки с возможностью открыть и закрыит с мобильного телефона. Его удобно устанавливать вторым замком. Им можно пользоваться не обязательно каждый день. например уезжая в отпуск, коммандировку и т.д.

Также может быть вторым замком в офисной двери. Закрыв с телефона - никто из сотрудников не попадет в офис даже если все имеют ключи, идеально для небольших офисов.

К GSM замку очень просто добавлять другие датчики(нарушения замочной скважины), датчик затопления(если бывает топят с верхних этажей), датчик герконовый открытия двери и т.д.

Подделать такой "ключ" тоже нереально, точнее очень дорого.

пропало напряжение - двери еще 4-7-10 дней будут работать на резервном источнике питания. Даже если напряжение пропало на большее время а потом восстановилсь - сразу заработает.

В России например такие замки все больше входят в моду. Есть свои производители т .д. У нас как правило на 2-3 года отстают от новинок.

По отзыву пользователей - если придерживаться правил монтажа и эксплуатации - то все отлично работает годами.

Ну а если даже обычный ключ потерять или сломать - то и с обычным замком могут быть проблемы.

 

Лично мне импонируют замки с возможностью открыть и закрыит с мобильного телефона. Его удобно устанавливать вторым замком. Им можно пользоваться не обязательно каждый день. например уезжая в отпуск, коммандировку и т.д.

Также может быть вторым замком в офисной двери. Закрыв с телефона - никто из сотрудников не попадет в офис даже если все имеют ключи, идеально для небольших офисов.

К GSM замку очень просто добавлять другие датчики(нарушения замочной скважины), датчик затопления(если бывает топят с верхних этажей), датчик герконовый открытия двери и т.д.

Подделать такой "ключ" тоже нереально, точнее очень дорого.

 

А Вы уже цену узнавали? Сколько он стоит у соседей?

А Вы уже цену узнавали? Сколько он стоит у соседей?

к сожалению их цены не радуют.

но там все дорого даже те же простенькие gsm модули - там в 2 раза дороже.

я думаю, что если кто у нас смог наладить выпуск механической части - будет опять же дешевле российских аналогов.

а вот может ли меть спрос уже сегодня - однозначно неясно.

к новинкам у нас относятся настороженно. Вспомните платежные автоматы в той же Москве ими уже много лет пользуются, а как появились у нас - никто не знал что это и зачем, и не доверяли им, проще было покупать ваучеры у метро

теперь у метро ваучеры наверне и не продают.

так же со временем будет и с электронными замками, даже сейчас пишут что класс защиты у них выше, вскрыть такие замки - нужно иметь образование в электронике и т.д. Вы видели домушников с высшим образованием? я - нет.

ну и? а где ваши комментарии по этому поводу?

 

Мій коментар такий - все що йде чере ефір - потенційна дірка і справа злому такої системи лише в натхненні та співвідношенні отриманої вигоди з понесеними витратами.

Брендові можливо важче зламати зате потенційна вигода чимала, тож це і надихає чимало "ентузіастів".

Розроблені "на колінках" маловідомими виробниками навряд чи проходили криптографічну екпертизу, і з високою ймовірністю будуть зламані хакером-початківцем.

 

Поэтому сейчас есть кейлок-2 который если и можно взломать(напомню что в ккейлок есть два кода манифекчери, первый из которых хранится в тайне на заводе-изготовителе) - то самым мощным компьютером с перебором кодов лет так 8-10ть.

 

Що Ви маєте на увазі під кейлок-2?

Бренд KeeLoq зараз належить Microchip, і там нема ніяких KeeLoq-2.

 

Якщо Ви маєте на увазі 60-бітний KeeLoq, то принцип злому лишається тим самим - алгоритм відомий, трішки plaintext береться через revers engineering купленої сигналки, і вуаля! "the attack runs on our PC in less than 1 hour".

 

 

так что не советую смотреть глупые видео без коментариев специалиста.

 

Так де ж їх знайти, цих спеціалістів?

Ещё не много "позитива"

 

(ссылка устарела)

 

Хотя, я так понимаю, эта модель уже устарела.

Мій коментар такий - все що йде чере ефір - потенційна дірка

глупости. это так же верно как сказать - жизнь человека это болезнь с обязательным летальным исходом.

Все познается в сравнении. Вам нужна криптостойкость с гарантией на 1000 лет? а логика в этом какая будет?

 

і справа злому такої системи лише в натхненні та співвідношенні отриманої вигоди з понесеними витратами.

да никто их даже ломать не будет - мелких производителей, не выгодно и сложно и дорого. проще будет заняться новыми автосигнализациями.

 

Розроблені "на колінках" маловідомими виробниками навряд чи проходили криптографічну екпертизу, і з високою ймовірністю будуть зламані хакером-початківцем.

вам нужен сертиикат криптоскойкости ии реально работающее устройство с уровнем криптостойкости не ниже кейлока? кстати на основе кейлока и многие модифицируют свои проекты. Тоесть там не кейлок как таковой, но идеи похожие. и чтобы сделать "грабер" на новое такое устройство - нужно оой как постараться, код манифекчери - без него никак.

и дыры такие как в шерифах челенжерах и пантерах - не оставляют.

там не ставят стандартные чипы на типа HCS201, там ставят свой процессор и алгоритм пишестся свой, с добавлением своих хитростей и прочего.

 

Якщо Ви маєте на увазі 60-бітний KeeLoq, то принцип злому лишається тим самим - алгоритм відомий, трішки plaintext береться через revers engineering купленої сигналки, і вуаля! "the attack runs on our PC in less than 1 hour".

 

Так де ж їх знайти, цих спеціалістів?

почитайте другие источники:

(ссылка устарела)

еще раз повторюсь - если по уму сделано и манифекчери держится в секрете - сломать реально только полным перебором за много лет.

 

почитайте в интернете и отзывы тех кто использует электронные замки:

Купил замок СЮРПРИЗ у Вас в декабре 2008г. Установил на новую дверь. Вскрыли два установленных замка известнейших производителей (сувальдного типа и цилиндровый, оба 4-го класса). Изуродовали дверь. но в квартиру войти не смогли, благодаря замку-невидимке . Вот уж действительно СЮРПРИЗ!

Виктор В. г.Москва

 

Приобрел Ваш замок-невидимку в феврале 2009г. 23 апреля вскрыли два видимых замка

( 3-го сувальдного типа, 4-го класса) . Но дверь благодаря "Сюрпризу" открыть не смогли.

Сергей. г.Москва

 

кстати похожая ситуация сейчас с древними автосигнализациями на 300МГц. кодграберы расчитаны на 433 и современные автосигнализации, а древнюю попросто "не берут". и никто их уже в грабер вносить не станет - нет смысла.

Точно так же и подобные электронные замки бытового назначения не супермассового изготовления - нет смысла с ними возится и делать непонятные граберы..

грабер - это такой же товар который тоже нужно кому то продать.

 

А замок может быть и GSM открываемый. или станете кидать ссылками на GSM взлом?

глупости. это так же верно как сказать - жизнь человека это болезнь с обязательным летальным исходом.

Все познается в сравнении. Вам нужна криптостойкость с гарантией на 1000 лет? а логика в этом какая будет?

 

Справа не стільки в самій криптостійкості а в можливості дистанційної і непомітної атаки. Mul-T-lock теж відкривається простою відмичкою з фольги однак це потребує фізичної присутності зловмисника біля дверей.

 

да никто их даже ломать не будет - мелких производителей, не выгодно и сложно и дорого. проще будет заняться новыми автосигнализациями.

 

А хто гарантує що проста replay атака не відкриє їх замок?

 

 

вам нужен сертиикат криптоскойкости ии реально работающее устройство с уровнем криптостойкости не ниже кейлока?

 

Без криптоаналізу такі заяви - лише маректинговий хід.

 

 

почитайте другие источники:

(ссылка устарела)

Стаття доволі емоційна, що не свідчить на користь автора, який до того ж всього зацікавлений у збуті цих пристроїв.

 

еще раз повторюсь - если по уму сделано и манифекчери держится в секрете - сломать реально только полным перебором за много лет.

 

Ніхто в лоб і не ламає. Ефективніше використовувати side channel атаки.

 

А замок может быть и GSM открываемый. или станете кидать ссылками на GSM взлом?

 

Вже краще wifi, а то раптом, в кишені кнопки випадково натиснуться коли я далеко від дому, і замок відкриється.

если вы ставите в двери хитрый замок с открыванием с телефона, то вы с большей вероятностью не подпадаете уже и в 99,999%. Вор пришел с отмычками, вроде и открыл, а двери не открываются.. что он сделает?

правильно, бросит вашу дверь и будет искать попроще вараинт.

Навіщо лізти у двері коли є вікна

Навіщо лізти у двері коли є вікна

 

ЖЖОШ! :-D

Навіщо лізти у двері коли є вікна

к счастью не все домушники - альпинисты. и такой "цирк" скорее заметят снаружи. проще все же через двери, где 2-4 квартирных двери на площадке и все.

речь идет конечно не о первом-втором этаже.

Становится все более популярным нестандартное использование нестандартных замков во входных дверях квартир.

Одно из решений - замок-невидимка.

По сути это ригельный замок но без личинки для ключа.

внутри электромеханическое устройство движения ригелей.

открывается или с радиобрелков, или с моб теле или другим способом(бесконтактные карты, ик ключ и т.д)

 

Интерестная штуковина...

И на сейф такую можно? оружейній от детей...

Тобто для приватного будинку непотрібний девайс...

я думаю, что если кто у нас смог наладить выпуск механической части - будет опять же дешевле российских аналогов.

 

А в чем проблема с механикой? Замки, подобные тем, что в роликах продаются у нас повсеместно.

Тобто для приватного будинку непотрібний девайс...

скорее так, чем наоборот. ничего не поделать.

но можно в гараж без окон..:

и комментировать не берусь. Но, месяц назад из моей машины украли сумку (на десять мин. машину оставила), а я даже не заметила, что машина вскрывалась, сигнализация даже не ойкнула, брелок с обратной связью ничего не показал. Сигнализация не старая, сертифицирована и т.д.

После чего, подобный замок на дверь дома, уже не рискну поставить...

После чего, подобный замок на дверь дома, уже не рискну поставить...

 

Верно, не нужно ставить подобную систему в качестве единственного запора. Но как дополнительное к обычным замкам средство, значительно повышающее взломостойкость двери - это очень хороший вариант. Не секрет, что 90% замков, которыми оборудованы входные двери наших соотечественников, вскрываются за 15-20 сек при использовании инструмента неизмеримо проще, чем код-грабберы и прочие чудеса техники

Комплектуем сами такие системы как дополнительную степень защиты от взлома. Как говорится, невскрываемых замков нет, есть только разница во времени и усилиях потраченных на взлом, а этот девайс добавляет хлопот злоумышленнику.

и комментировать не берусь. Но, месяц назад из моей машины украли сумку (на десять мин. машину оставила), а я даже не заметила, что машина вскрывалась, сигнализация даже не ойкнула, брелок с обратной связью ничего не показал. Сигнализация не старая, сертифицирована и т.д.

После чего, подобный замок на дверь дома, уже не рискну поставить...

 

хотите открою вам глаза?

дайте точное название вашей сигнализации (спишите название с коробки)

 

 

многое узнаете.

а сравнивать так как вы сравниваете - нельзя. Это типа один раз упасть с велосипеда, и потом на все что имеет колеса - не садится из принципа.