igorrius Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 здравствуйте ! на днях лазил в подвал посмотреть показания счетчика- за 2 годя набежало 2681 Гигокаллорий , если эту цифру разделить на 12 ( 6 месяцев в году отопительные ) то получается, в среднем в месяц по 223 гигокаллорий. но по квитанциям наш дом потребляет в холодные месяца по 100 , а обычно меньше 100 гигокаллорий. в чем может быть несостыковка, как так получилось ? не правильно сняты показания ??? www.sempal.com/upload/iblock/ff0/Руководство%20по%20эксплуатации%20СВТУ11Т.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 18 лютого 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oosimvol Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 На фото у Вас вижу 2 расходомера. Может это общее количество тепла с ГВС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apasasika Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 Или начальные показания были не нулевые. Или к вам подключен ещё какой-то потребитель со своим учётом и его показания отнимаются от ваших... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 18 лютого 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 На фото у Вас вижу 2 расходомера. Может это общее количество тепла с ГВС. может , я просто в этом не силен , там более четырех труб входит в здание ( там где на фото кошачьи глаза) , но от счетчика в гофре идет провод к двум левым трубам, а чуть правее какие то гофры откуда то куда то идут.... Если это общие показания с ГВС, то как они высчитывают, какие показания в квитанцию писать ? Да и себя же они не могут обманывать, если за месяц счетчик 200 насчитал- не напишут же просто так 100 ? Добавлено через 6 минут Или начальные показания были не нулевые. Или к вам подключен ещё какой-то потребитель со своим учётом и его показания отнимаются от ваших... начальные показания, когда меня приглашали снимать показания общедомового счетчика тепла- были 2693,8624, было это 22,02,2017. С тех пор они приглашать перестали ( не смотря на то, что по Закону обязан присутствовать представитель от дома при снятии показаний ) и в последнее время перестали писать в квитанциях общедомовое потребление ..... Вот я на этих выходных самовольно решил полезть в подвал и глянуть, сколько там насчитал счетчик тепла за эти 2 года, и получилось, что насчитано по счетчику больше, нежели потреблено по квитанциям Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 С тех пор они приглашать перестали ( не смотря на то, что по Закону обязан присутствовать представитель от дома при снятии показаний ) а их там не было ... вот и не приглашали.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 18 лютого 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 а их там не было ... вот и не приглашали.. записывались регулярно, они игнорируют и не приглашают , пришлось лезть самовольно, без " них ". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oosimvol Опубліковано: 18 лютого 2019 Поділитись Опубліковано: 18 лютого 2019 У нас тоже один раз представитель напросился на снятие показаний. Со стороны это выглядело следующим образом. После отчётного месяца в подвал спустился чувак с ноутбуком, открыл щиток, подключился к счётчику, подождал секунд 30, отключился, закрыл щиток. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 19 лютого 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2019 а могли они его не правильно подключить ? например он считает и обратку и прямой поток , поэтому и двойные показания . Двойными показаниями поставщик доволен, пишет- что хочет по гигакаллориям в квитанции, поэтому и не допускает никого к счетчику... кто знает, как должен быть правильно подключен этот счетчик ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 14 березня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 14 березня 2019 Или к вам подключен ещё какой-то потребитель со своим учётом и его показания отнимаются от ваших... простите, забыл уточнить : у нас обычная девятиэтажка на 2 парадных, никаких оффисов у нас нет в доме, а разводка отопления не позволяет устанавливать индивидуальные счетчики тепла. То есть у нас в доме нет потребителей со своим счетчиком тепла, соответственно ничего не отнимается от показаний общедомового счетчика тепла... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 19 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2019 Инфоррмация по Вашему теплосчетчику здесь: www.sempal.com/catalog/SVTU-11T/ Расходомеры у Вас стоят на подаче и обратке, хотя при закрытой системе без подпитки (что у Вас и есть) достаточно одного расходомера на подаче, ну кто то заработал на лишней железяке и монтаже да и поверка дороже будет обходиться. Сами по себе семпаловские теплосчетчики надежны, у меня они стояли после мультикаловских, правда дело имел с 10 -ми, иногда они сходили с ума но в освновном из-за мусора болтающегося на "зеркале" расходомера. В 10 ках была калибровка, возможно причина в этом, как в 11-х не знаю, уже лет 10 как не занимаюсь теплосчетчиками. Посмотрите кстати температуры Т1 (подача) и Т2 (обратка) и на сколько они отличаются от температур на спиртовых термометрах, бывало что ТСП выходило со строя и счетчик неправильно считал, при чем как недочет может быть так и пересчет. РС скорей всего никто те показания не снимает, снимают в одном из таких же домов как у Вас и клепают всем по "типовому" дому, возможен потом не очень приятный перерасчет по фактическим показаниям. РРС прикинул по своей 9 этажке 96 серия 3 парадных, получается что тоже в районе +-100 ГКал в месяц, правда у нас общедомовой цыфры нет в платежке, пересчитал исходя из своей платежки 0,9 ГКал за 3 комнатную, по ходу никто те показания не снимает, по крайней мере я ни разу не видел чтоб лазили в подвал к счетчику. Надо б самому слазить и посмотреть что там. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 20 березня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 20 березня 2019 правда у нас общедомовой цыфры нет в платежке, так и у нас с прошлого года перестали писать гигокаллории в платежке, тупо стали присылать, сколько абонент должен оплатить. а ведь еще не так давно писали общую отапливаемую площадь дома , отапливаемую площадь квартиры и разницу по общедомовому счетчику за месяц.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 20 березня 2019 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2019 а ведь еще не так давно писали общую отапливаемую площадь дома , отапливаемую площадь квартиры и разницу по общедомовому счетчику за месяц.... ха-ха-ха... типа докажите, что мы чтото воруем у вас.. и для суда ведь тоже не будет исходных данных. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 22 березня 2019 Автор Поділитись Опубліковано: 22 березня 2019 ха-ха-ха... типа докажите, что мы чтото воруем у вас.. и для суда ведь тоже не будет исходных данных. исходные данные остались в старой квитанции : общая отапливаемая площадь дома и отапливаемая площадь квартиры , то есть легко высчитать из соотношения этих двух цифр, какую часть гигокаллорий по общедомовому счетчику я должен оплачивать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 27 червня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 27 червня 2020 На фото у Вас вижу 2 расходомера. Может это общее количество тепла с ГВС. так а расходомеров должно біть разве не два ? они ж как то должны мерять разницу температур ? в дом зашла вода с температурой такой то ,а ушла- с такой то. разве один расходомер может и там и там температуру воды мерять ? хотя они запросто могли не правильно подключить счетчик , чтобы он считал двойное потребление. пару лет назад сверялся- чувствую, что обманывают. А по счетчику - я должен доплатить , типа не возбухай, а то еще досчитаем сверху. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oosimvol Опубліковано: 27 червня 2020 Поділитись Опубліковано: 27 червня 2020 так а расходомеров должно біть разве не два ? они ж как то должны мерять разницу температур ? в дом зашла вода с температурой такой то ,а ушла- с такой то. разве один расходомер может и там и там температуру воды мерять ? хотя они запросто могли не правильно подключить счетчик , чтобы он считал двойное потребление. пару лет назад сверялся- чувствую, что обманывают. А по счетчику - я должен доплатить , типа не возбухай, а то еще досчитаем сверху. Расходомер меряет расход, а температуру меряют два термометра. Разница температур умножить на расход есть потребление теплв в Гкалл. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 8 липня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 8 липня 2020 Расходомер меряет расход, а температуру меряют два термометра. Разница температур умножить на расход есть потребление теплв в Гкалл. а скажите пожалуйста, где на фото Вы видели два расходомера ? как он выглядит, хочу тоже увидеть Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 8 липня 2020 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2020 а скажите пожалуйста, где на фото Вы видели два расходомера ? как он выглядит, хочу тоже увидеть Выглядят вот так, а датчик температуры перед манометром и спиртовым термометром на фото, что Вы выкладывали выше. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
oosimvol Опубліковано: 8 липня 2020 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2020 а скажите пожалуйста, где на фото Вы видели два расходомера ? как он выглядит, хочу тоже увидеть 2 штуки вижу. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 8 липня 2020 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2020 Ставят два расходомера когда есть вероятность отбора (санкционированного или нет) теплоносителя (горячей воды). В этом случае один расходмер установленный хоть обратке хоть подаче будет занижать количество реально затраченного тепла, кроме того, два расходомер показывают небеланс. Если он выше нормы - то ищут причины. Мы на теплосетях ставили по 2 расходомера. В некоторых старых системах разбор воды из радиаторов предусмотрен "штатно". Технички берут его вёдрами через краники и моют полы. В соврменных домах, где горячая вода бежит из отдельного краника - такой отбор встречается редко. Поэтому второй расходомер обычно не ставят. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 9 липня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 9 липня 2020 Ставят два расходомера когда есть вероятность отбора (санкционированного или нет) теплоносителя (горячей воды). В этом случае один расходмер установленный хоть обратке хоть подаче будет занижать количество реально затраченного тепла, кроме того, два расходомер показывают небеланс. Если он выше нормы - то ищут причины. Мы на теплосетях ставили по 2 расходомера. В некоторых старых системах разбор воды из радиаторов предусмотрен "штатно". Технички берут его вёдрами через краники и моют полы. В соврменных домах, где горячая вода бежит из отдельного краника - такой отбор встречается редко. Поэтому второй расходомер обычно не ставят. то есть у нас поставили два расходомера ,. чтобы нас нажухивать, чтобы счетчик двойной объем тепла считал ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 9 липня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2020 то есть у нас поставили два расходомера ,. чтобы нас нажухивать, чтобы счетчик двойной объем тепла считал ? Нет, конечно. ДВОЙНОГО объема тепла никто не считает. Второй расходомер позволяет определить НЕБАЛАНС теплоносителя между подачей и обраткой, и именно ЭТОТ небаланс учесть как потери. Если небаланса нет - то считать такая система будет ровно столько-же, как и система с одним водомером. Потери теплоносителя, в отличии от расхода тепла, по теплу учитываются не по разнице температур между подачей и обраткой, а как разнице температур, между подачей и температурой холодной воды (потому-что воду для компенсации потерь берут именно холодную). При этом, по хорошему, надо посчитать и стоимость самой воды, а так-же стоимость её обработки (умягчения, деаэрации). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 10 липня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 10 липня 2020 Нет, конечно. ДВОЙНОГО объема тепла никто не считает. Второй расходомер позволяет определить НЕБАЛАНС теплоносителя между подачей и обраткой, и именно ЭТОТ небаланс учесть как потери. Если небаланса нет - то считать такая система будет ровно столько-же, как и система с одним водомером. Потери теплоносителя, в отличии от расхода тепла, по теплу учитываются не по разнице температур между подачей и обраткой, а как разнице температур, между подачей и температурой холодной воды (потому-что воду для компенсации потерь берут именно холодную). При этом, по хорошему, надо посчитать и стоимость самой воды, а так-же стоимость её обработки (умягчения, деаэрации). так считает же счетчик , а не кто то, верно ? он считает канал 1- столько то канал 2- столько то и общее итого по двум каналам суммирует , верно ? он же счетчик- он не думает, не рассуждает и не анализирует- он всего лишь считает и выполняет простую арифметическую операцию суммирования Добавлено через 3 минуты между подачей и температурой холодной воды кстати, а откуда счетчик берет "температуру холодной воды " ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 10 липня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2020 так считает же счетчик , а не кто то, верно ? он считает канал 1- столько то канал 2- столько то и общее итого по двум каналам суммирует , верно ? он же счетчик- он не думает, не рассуждает и не анализирует- он всего лишь считает и выполняет простую арифметическую операцию суммирования Конечно неверно. Это-же замкнутый цикл, поэтому он не суммирует, а берёт разницу. Я же написал по какому алгоритму он действует. По обратке - считает количество тепла который ОТДАЛ теплоноситель работая в системе отопления. По разнице между подачей и обраткой - считает количество потерянного теплоносителя (и количество тепла в ПОТЕРЯННОМ) теплоносителе. Если подача и обратка одинаковы - то в результате будет только первый компонент. Никаких двойных объемов. В счетчике заложена сложная программа, чтоб уметь делать что-то больше чем "простую арифметическую операцию суммирования". Только никому больше этого не говори. Особенно метрологам. Засмеют. Добавлено через 5 минут Добавлено через 3 минуты кстати, а откуда счетчик берет "температуру холодной воды " ? На самом деле небаланс он может давать справочно, не учитывая его в основной объем тепла. Всё зависит от принятых методик. Холодная вода тут может быть только как заложенная констатнта. Потеряный теплоноситель ведь компенсируется подпиткой где-то в недрах ПТС, на котельной. Никак не может знать теплосчетчик какая там температура. Кроме того, повторяюсь, тут теряется не только тепло, но и химически очищенная и деаэрированная (в идеале) вода, которая тоже стоит денег. Если вас волнует как на самом деле были учтены показания двух водомеров - запросите данные архивов по теплосчетчику - там будут все показатели. ПС, Небаланс на моей практике не учитывался. Просто всегда можно было посмотреть какая разница между показаниями счетчика и сделать выводы о потерях. Определенная норма потерь уже заложена в тариф. Я просто поясняю теоретические принципы учета тепла с двумя водомерами. Как считают реально - надо читать действующие нормы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 10 липня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 10 липня 2020 Если подача и обратка одинаковы - то в результате будет только первый компонент. Никаких двойных объемов. а если не одинаков ? Добавлено через 3 минуты На самом деле небаланс он может давать справочно, не учитывая его в основной объем тепла. Всё зависит от принятых методик. стоп- стоп , вы написали, что счетчик сравнивает с температурой холодной воды, но как поняли , что на самом деле счетчик ничего этого не делает- то начали мне рассказывать о сложности методик ? Добавлено через 4 минуты Потеряный теплоноситель ведь компенсируется подпиткой где-то в недрах ПТС мне накакать на недры птс, я даже не знаю, что это такое . в дом вошла труба с теплоносителем и вышла другая труба , куда теплоноситель уходит из дома. для подсчета тепла , который потребляет дом достаточно одного расходомера. а мы имеем следующую картину : по счетчику набежало больше, нежели по квитанциям . Зачем то поставили два расходомера вместо одного - очень похоже , что для того и ставили второй расходомер, чтобы добиться " правильного " подсчета тепла Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз