утепление фронтонов , мансарда с холодным чердаком?

находимся в процессе строительства кровли (мансарда) и изучаем вопрос её утепления.

Крыша - металлочерепица (утепляем 200 мин ватой), стены - 1,5 кирпича 2НФ (планируем утепляем 100 мин ватой),

приняли решение делать утепление мансарды частично по стропилам , частично по затяжке (над затяжкой получается холодный чердак - для лучшего проветривания...)

контур утепления разрывается фронтоном - соответственно часть фронтона по затяжке (6 метров) - потенциальный мост холода. Как утеплить фронтон изнутри , что бы холод холодного чердака не передавался по фронтону в жилое помещение ?

зелёным на картинке выделена проблемная зона .

предполагаем , что фронтон (не смотря на внешнее утепление ) в зонах холодного чердака и контакте с МЧ будет промерзать.

1 зона - верх фронтона примыкающая к кровле (МЧ) :

ввозможно сверху на фронтон между метало черепицей положить мин вату 100? правда фронтон ступенчатый (кирпич не подрезали под углом - так оставили - будет ли эффект от такого утепления -контур за счёт "ступенек" будет разрываться.

или только подрезанием кирпича и полноценной укладкой с ветробарьером минваты решается вопрос?

2 зона над затяжкой : от холодного чердака изнутри на фронтон будет передаваться холод по всей плоскости неутеплённого треугольника.

поможет ли утепление фронтона изнутри над затяжкой минватой 100 высотой на 300 мм ( цель: поднять точку росы, сократить площадь теплообмена)? как крепить минвату к фронтону - просто на клей? или лучше закрыть пенопластом 100 + к целям - ограничить влияние водяных паров под кровельного пространства?

или это решается только полным утеплением мансарды по стропилам ?

находимся в процессе строительства кровли (мансарда) и изучаем вопрос её утепления.

Крыша - металлочерепица (утепляем 200 мин ватой), стены - 1,5 кирпича 2НФ (планируем утепляем 100 мин ватой),

Утепление крышки, по нормам, мин. 250 мм, в случае кровли из металла, +50мм, т.к. греется больше.

Стена вата 100мм - это отлично.

приняли решение делать утепление мансарды частично по стропилам , частично по затяжке (над затяжкой получается холодный чердак - для лучшего проветривания...)

Это самый лучший вариант утепления мансарды, а вот под МЧ надо укладывать пленку Антиконденсат, или армированую мембрану большой плотности.

контур утепления разрывается фронтоном - соответственно часть фронтона по затяжке (6 метров) - потенциальный мост холода. Как утеплить фронтон изнутри , что бы холод холодного чердака не передавался по фронтону в жилое помещение ?

зелёным на картинке выделена проблемная зона .

Изнутри вы утепляете ватой по контуру утепления, которая примыкает к проблемной полоске, а с наружи по стене 100мм вата, так шо не придумывайте ничего лишнего :D

Спасибо !

предполагаю, ваш отет онснован на невозможности утеплить фронтон таким оброзам , что б он не промерзал ?

вы считаете , что на мостик холода можно забить?

а конденсировать не будет на примыкании фронтона и потолка мансарды? тем более там края пароизоляции будут закатаны под тукатурку - влаге вообще не куда деваться

По утеплению :

Над затяжкой можно положить сколько угодно , а вот на скатной части ?

если в высоту потолка уже заложено утепление 200 ( 50+100 - между стропил +50 под стропило между контр рейкой) . Жертвовать высотой потолка на скатах и набивать ещё "Стропило" 100? или заменить нижний слой минваты 50 на 50 пенопласта или стиродура?

а конденсировать не будет на примыкании фронтона и потолка мансарды? тем более там края пароизоляции будут закатаны под тукатурку - влаге вообще не куда деваться

 

По утеплению :

Над затяжкой можно положить сколько угодно , а вот на скатной части ?

если в высоту потолка уже заложено утепление 200 ( 50+100 - между стропил +50 под стропило между контр рейкой) . Жертвовать высотой потолка на скатах и набивать ещё "Стропило" 100? или заменить нижний слой минваты 50 на 50 пенопласта или стиродура?

Конденсат выпаровывается вверх, а паробарьер внизу, и шо там будет некуда деваться??

Жертвовать потолочным пространством и под стропила набивать брус 50х50, ли над стропилами два раза 50х50 накрест, с расстоянием на 10 мм меньше ширины ваты, и снизу подбиваем ПБ и черновую доску потолка

Все уже несколько раз писал на форуме, то же есть в моем ФБ...

а.с. на крыше приличные люди слова ППС и стеродур не произносят, т . к они нецензурные :D

касательно утепления понял, спасибо .

детальней по фронтону :

в жилой комнате вырабатывается куча тепла и пара. Они подымаются вверх ударяются о ПБ и идут по потолку к стенам - одна из кототорых - фронтон, верхняя часть которого значительно холоднее (и потолка и остальных стен) потому как он идёт выше потолка в холодный чердак.

Соответсвенно если фронтон не достатчно утеплён изнутри, то при определённой температуре есть вероятность, что при входе в комнату точка росы будет именно в комнате (а не на уровне перекрытия - теплоизоляции или выше в холодном чердаке).

теперь надо определиться на сколько и чем надо утеплить фронтон по внутренней плоскости холодного чердака , чтоб избежать излишней потери тепла и сдвинуть точку росы гарантировано выше потолка при любой температуре .

Хватит ли 250мм (перекрытия)? или может именно стык фронтон - перекрытие утеплить не горизонтально а например на 600мм?

если уже нет возможности набить над стропилом 50х50 (заказан металл под этот размер)? реально набить дважды снизу 50х50 +50х50

а как укладывать (укладываем изнутри первый слой верхний) : 50+100+100 (нижняя сотня укладывается нормально к нижней) или 50+100+50+50 (сотка и нижние полтинники поочередно нормально друг к другу - не представляю как набивать дважды контр или нижние пятидесятки со здвигом ) ?

по затыжке всё понятно : 100+100+50 (сотки нормально друг к другу верхняя сотка просто ложиться сверху на затяжку).

в жилой комнате вырабатывается куча тепла и пара. Они подымаются вверх ударяются о ПБ

Купите паробарьер мембранного типа, например Юта Вап..он пропускает пар, когда надо, и не парьтесь, и то, пар будет ударяться о паробарьер если потолок подшит деревом(для вагончик нужен именно Вап), в остальных случаях пар отразиться на ГК или натяжном потолке :D

Кроме того 2НФ паропроницаем и не очень теплопроводен как обычный кирпич.

если уже нет возможности набить над стропилом 50х50 (заказан металл под этот размер)? реально набить дважды снизу 50х50 +50х50

Да, более чем реально слой 50 поперек слоя 50мм, и так, сколько надо, до бесконечности ;)

простите продолжение ,

вентилирование через конёк.

надо ли ставить между коньковой планкой и МЧ уплотнитель от задувания ( мнения разошлись, даже на форуме в других темах - но там разные ситуации), и если ставить то какой ? Задача уберечься от задувания снега и обеспечить хорошее проветривание без аэраторов.

скат кровли 35 градусов (соответственно конёк 110 градусов) , МЧ - "Сталекс афина" ( высота профиля 32)

конёк полукруглый , радиус 88+ выпуски крепления 36 - итого 215 между краями коньковой планки. СДМ на коньке не перекидывали - оставили зазор по 10-15 см от конькового бруса - для эффективного проветривания.

Добавлено через 51 минуту

может вместо ленты взять туже СДМ (остаток ) и перекинуть через конёк но не по стопилам ( размкнуть контур ) а над обрешёткой ( под МЧ и на коньке - можно в несколько слоёв её сделать для плотности и защиты дерева от влаги) с перекрытием нижнего слоя см 10-15 ?

Вроде как и вент зазор будет и отверстие закрыто и дерево защищено .

Но в таком раскладе снег сможет "скатиться" , на нижнюю СДМ только по волне МЧ , а на плоских участках - вероятно будет таять - соответственно таки мочить обрешётку .

простите продолжение ,

вентилирование через конёк.

СДМ на коньке не перекидывали - оставили зазор по 10-15 см от конькового бруса - для эффективного проветривания.

Это ж какие серьезные специалисты такое насоветовали :D

Зазор на коньке в МЧ делается только если используется пленка типа Гидробарьер или типа Антиконденсат, и, если уж по суперфеншую, то делается двойной конек..СДМ полностью перехлестывается через конек.

МЧ сверху в коньке накрывается специальной коньковой вентлентой, а на нее конек, и не надо ниче придумывать..

или может именно стык фронтон - перекрытие утеплить не горизонтально а например на 600мм?

Саме так це і робиться, так як на картинці під цією цитатою.

касательно утепления понял, спасибо .

 

детальней по фронтону :

в жилой комнате вырабатывается куча тепла и пара. Они подымаются вверх ударяются о ПБ и идут по потолку к стенам - одна из кототорых - фронтон, верхняя часть которого значительно холоднее (и потолка и остальных стен) потому как он идёт выше потолка в холодный чердак.

Соответсвенно если фронтон не достатчно утеплён изнутри, то при определённой температуре есть вероятность, что при входе в комнату точка росы будет именно в комнате (а не на уровне перекрытия - теплоизоляции или выше в холодном чердаке).

теперь надо определиться на сколько и чем надо утеплить фронтон по внутренней плоскости холодного чердака , чтоб избежать излишней потери тепла и сдвинуть точку росы гарантировано выше потолка при любой температуре .

Хватит ли 250мм (перекрытия)? или может именно стык фронтон - перекрытие утеплить не горизонтально а например на 600мм?

Все правильно, фронтон вышен перетяжки с внутреннней стороны холодного чердака утеплить 100мм. фасадного утеплителя ( не пеннопласта), на высоту 1000мм. и будет вам счастье. Что до пара, то он газ и не куда не ударяется,а равномерно давит по всем ограждениям, и это не только потолоек, но и стены. И бояться нужно участеов с критичной температурой( ниже точки россы при опренделенной отн. влажности воздуха), поэтому следить надо еще и за влажностью, оно же регулярное проветривание.