гильзоваь или не гильзовать идальнейшая эксплуатация сети

первый этаж весь на скрутках по советскому.

на второй лежит часть цельного провода,часть многожильного. разного сечения от 1 до 2,5 мм. для облегчения взял себе такие соединители.

получится в одном отверстии по разному и цельный и много жильный и два многожильных..

вопрос: нужно ли гильзовать этот многожильный илит хорошенько его скрутить с цельным и зажать болтом?

и второй: читал я ,что их нужно каждые пол года подкручивать, то есть коробки навеки веков получается должны быть не заделаны? или все это легенды от перестраховщиков?

Такие соединители в пекло сразу.

Вариантов у вас немного:

- Гильза, типа ГМ или ГМЛ.

- wago 221 серии

- СИЗы, или, как их называют, евроколпачки. Лучше брать импортные, у дешёвых с рынка внутри, бывает, фольга для вида...

- скрутка и сварка, хотя многожилку с моножилой варить - удовольствие небольшое...

- пайка.

Я бы рекомендовал вариант 2 или 3. Просто, недорого, сложно сделать что-то не так.

Такие соединители в пекло сразу.

Вариантов у вас немного:

- Гильза, типа ГМ или ГМЛ.

- wago 221 серии

- СИЗы, или, как их называют, евроколпачки. Лучше брать импортные, у дешёвых с рынка внутри, бывает, фольга для вида...

- скрутка и сварка, хотя многожилку с моножилой варить - удовольствие небольшое...

- пайка.

Я бы рекомендовал вариант 2 или 3. Просто, недорого, сложно сделать что-то не так.

 

ваго говорят тоже это лет на 10-15

для гильз Гм И тп я так понял нужен опресоваватель.. заказал вчера для снятия изоляции эту хрень дешевую. вряд ли она подойдет ?avtozvuk.ua/intertool-ht-7021/p53627?utm_source=hotline&utm_medium=price&utm_content=INTERTOOL&utm_campaign=snyatie-izolyatsii-i-obzhim

можно ли хорошими плоскогупцами ее просонуь?

паяльник есть, но вспоминаю как в юности пытался паять оловом, то как -то желание совсем отпадает

Нормальная снималка...

У меня такая,правда ещё УССР.)))

При гильзовке многожильного провода жилки могут банально передавливаться, нет той жёсткости как при гильзовке монолита.

Я предложу пайку, но если вы переживаете за качество пайки или за соблюдение ПУЭ, есть вариант облудить многожильные концы и гильзовать вместе с монолитом. В таком варианте жилки будут зажаты оловом и опресуются нормально.

Такие соединители в пекло сразу.

Вариантов у вас немного:

- Гильза, типа ГМ или ГМЛ.

- wago 221 серии

- СИЗы, или, как их называют, евроколпачки. Лучше брать импортные, у дешёвых с рынка внутри, бывает, фольга для вида...

- скрутка и сварка, хотя многожилку с моножилой варить - удовольствие небольшое...

- пайка.

Я бы рекомендовал вариант 2 или 3. Просто, недорого, сложно сделать что-то не так.

А что, СИЗ имеет индекс для соединений тонкомногопроволочных жил?

прим.: порядочные производители (читай брендовые), на упаковках не стесняются даже писать об этом, что запрещено применение данных зажимов для жил класса 5.

 

А вообще, читайте IEC 60364 (не путать с Саней Крымским )))

Там есть отдельный раздел по соединениям (р.526).

 

 

Мое, сугубо личное мнение о СИЗ - одна из самых классных "штучек" , в данной области, но при работе с 1 или 2 классом гибкости проводов.

IEC60354-5-52_GOST-R-50571552-2011-Elektroustanovki-nizkovoltnye.pdf

Нормальная снималка...

У меня такая,правда ещё УССР.)))

 

да,еще бы в ней прессовка была))

Я бы рекомендовал вариант 2 или 3. Просто, недорого, сложно сделать что-то не так.

А точно СИЗ будет нормально скручивать моножилу и многожилу? Сварка тоже не ахти. Итого ВАГО или гильзы. Причем я бы с одной стороны гильзы опрессовывал моножилу, а с другой - многопроволоку. Иначе моножила ту многопроволочку попередавливает.

паяльник есть, но вспоминаю как в юности пытался паять оловом, то как -то желание совсем отпадает

И правильно. Не нужно паять силовые провода.

есть вариант облудить многожильные концы и гильзовать вместе с монолитом

В таком варианте припой со временем потечет и многожила будет болтаться.

Ужас. Обычная скрутка в скотч ленте переживет все эти соединения:D 100 миллионов раз так робив і завжди робитиму:D

И правильно. Не нужно паять силовые провода.

 

В таком варианте припой со временем потечет и многожила будет болтаться.

Для меня "силовые" это выше 100А, вот на них бесспорно. Этот момент мы уже обсуждали.

При обжиме клещи выжмут лишнее олово, к тому-же не забываем что гильза тоже лужёная, но про её текучесть никто не переживает почему-то. ИМХО Вы преувеличиваете понятием "текучести" в соединениях, тем более обжатых.

П.С. Но мнение Ваше уважаю и принимаю

При обжиме клещи выжмут лишнее олово

А если выжмут не все? К тому же и пайка разрушится при этом выжимании.

не забываем что гильза тоже лужёная, но про её текучесть никто не переживает почему-то

Не переживает. Она луженая не ПОС-60 и там настолько тонкий слой что ему течь некуда.

Сейчас еще окажется, что под пайкой вы имеете ввиду только высокотемпературные припои, которые, естественно, никто в быту применить не сможет, если видел последний раз паяльник 10 лет назад.

подумал.. при отсутствии инструмента. решил все таки страрым способов хорошая плотная скуртка и хороший зажим болтом этим. проводка пока открытая и заделываться не будет. . так что посмотрим,будет ли она на соединениях за два года греться или нет

и хороший зажим болтом этим

Да, главное хорошо зажать. Чтобы перебить тонкие жилы многожильного провода... Вы же взяли самые дешевые зажимы, где заостренный торец винта перерезает жилы. Есть чуть подороже, но там винт давит на провод через прокладку.

Да, главное хорошо зажать. Чтобы перебить тонкие жилы многожильного провода... Вы же взяли самые дешевые зажимы, где заостренный торец винта перерезает жилы. Есть чуть подороже, но там винт давит на провод через прокладку.

 

Макс, я вижу ну ті просто єнциклопедия строителя и ремонтника и продавана. Где какие школі проходил.? ті вездесущий на форуме ))

А если выжмут не все? К тому же и пайка разрушится при этом выжимании.

 

Не переживает. Она луженая не ПОС-60 и там настолько тонкий слой что ему течь некуда.

Сейчас еще окажется, что под пайкой вы имеете ввиду только высокотемпературные припои, которые, естественно, никто в быту применить не сможет, если видел последний раз паяльник 10 лет назад.

Ну и пусть выжмет не всё, никуда ничего не утечёт и не испарится. Не знаю чем они лужёные, но стоит болгаркой только прикоснуться к гильзе, как первым делом растекается олово по ней (не было под рукой коротких гильз ГМЛ-П, пилил пополам обычные длинные ГМЛ), и я Вам скажу что слой олова там не настолько и тонкий.

 

Дело в том что я по натуре своей практик, а не теоретик, и дружу с паяльником. В те-же инверторах, частотниках и сварочниках везде силовые цепи сделаны пайкой, обычным ПОС-60, и при внештатных ситуациях там токи далеко больше бытовых 16-20А, выгорают ножки силовых элементов, но пайка остаётся на месте. Да, возможно она успевает разогреться до температуры плавления, но благодаря эффекту поверхностного натяжения капля припоя остаётся на месте. И даже будучи расплавленной эта капля продолжает передавать ток. Но это теория, на практике я видел оплавленное олово только в случаях какого-то серьёзного п...ца (читай длительного перегрева).

 

Добавлено через 3 минуты

Макс, я вижу ну ті просто єнциклопедия строителя и ремонтника и продавана. Где какие школі проходил.? ті вездесущий на форуме ))

Правильно он пишет, есть точно такие-же зажимы, но в них между проводом и винтом что-то вроде шайбы прямоугольной.

и при внештатных ситуациях там токи далеко больше бытовых 16-20А, выгорают ножки силовых элементов, но пайка остаётся на месте.

У меня бывали и противоположные ситуации - полевики выпадали из платы, отпаявшись. Да, банальный перегруз и перегрев, не КЗ.

У меня бывали и противоположные ситуации - полевики выпадали из платы, отпаявшись. Да, банальный перегруз и перегрев, не КЗ.

Аааа, я Вас понял, да, такое конечно тоже бывает, особенно с токовыми резисторами. Но я имел ввиду что элементы зафиксированы механически. Например скрученная скрутка пропаяна, там даже при оплавленном припое провода останутся зафиксированными механической скруткой и припой останется между проводниками. Аналогично в гильзе, даже если она оплавится, олово всё равно останется внутри точки обжима и будет соединять медные жилки с медной гильзой потому что гильза при обжиме передавила эти самые жилы.

 

Тема для размышления:

Вот применение Ваго 2273. А если многожилку перед "втыканием" облудить или даже обжать НШВ наконечником? Нам-же нужно исключить распушивание жилок в момент "втыкания", после уже до лампочки, контакт будет всё время подпружинен.

Я так не экспериментировал, интересно мнение коллег.

Вот применение Ваго 2273.

Ваго 2273 не предназначена для многожилы. Но если очень нужно - обжимал НШВ. Для подключения маломощной нагрузки (в пределах 50 Вт).

но стоит болгаркой только прикоснуться к гильзе

Зачем?? Они же легко ножом режутся, достаточно прокатить несколько раз по столу

 

И даже будучи расплавленной эта капля продолжает передавать ток.

Вы ошибаетесь. Будучи в расплаве, у металла очень высокое сопротивление, и толком что-либо передавать он не будет. И да, этот процесс саморазгоняющийся - чем выше температура, тем выше сопротивление, чем выше сопротивление - тем больше энергии уходит в тепло, и так по кругу. Поэтому расплавленный припой в соединении - это уже жопа - из гильзы, он может, никуда и не денется, но окружающие материалы прогреет, а при достаточном "везении" - и подожжет.

Вот применение Ваго 2273. А если многожилку перед "втыканием" облудить или даже обжать НШВ наконечником? Нам-же нужно исключить распушивание жилок в момент "втыкания", после уже до лампочки, контакт будет всё время подпружинен.

Я так не экспериментировал, интересно мнение коллег.

Да верно вы все говорите, только чего-то не уверенно.

Если не знаешь или сомневаешься - читай матчасть. Просто многие путают пайку как соединение и пайку как оконцевание. Все давным давно уже открыто, до нас.....

 

 

 

526.8.1 Для предотвращения распушения отдельных проводов многопроволочных проводов, тонкой проволоки или проводников из очень тонкой проволоки должны использоваться соответствующие зажимы или концы проводников должны быть соответствующим образом обработаны.

526.8.2 Допускается обработка концов многопроволочных проводов, тонкой проволоки или проводников из очень тонкой проволоки пайкой, если используются соответствующие зажимы.

526.8.3 Обработка пайкой концов тонкой проволоки или проводников из очень тонкой проволоки не допускается в соединениях и точках стыка, которые подвергаются в обслуживании перемещению между пропаянной и непропаянной частями проводника.

Зачем?? Они же легко ножом режутся, достаточно прокатить несколько раз по столу

Медная гильза с толщиной стенки >1мм?

 

Поэтому расплавленный припой в соединении - это уже жопа - из гильзы, он может, никуда и не денется, но окружающие материалы прогреет, а при достаточном "везении" - и подожжет.

Честно говоря я не вникал никогда в сопротивление расплавленного припоя, как оно изменяется, возможно Вы правы. Но! этого плавления у нас попросту не будет, провод нагреется раньше и сильнее и изоляция потечёт заметно раньше, чем оплавится припой.

 

Знаете, я уважаю утверждения, что пайка имеет ряд недостатков и лучше её избегать, но практически во всех бытовых соединениях её недостатки преувеличены. Тем более что я предлагал лишь облудить концы многожильного провода перед гильзовкой. Что-б реально проявились недостатки, должно столько всего произойти, чего в нормально сделанном соединении никогда не будет.

Вот написал я этот пост и подумал, может это я такой упертый . Решил загуглить фразу "оплавилась пропаянная скрутка" и на удивление ни одной фотографии оплавленной пайки. Просто скрутки, винтовые клеммники, ваги, но не пайка. Так откуда вы эти страшилки несете? Зато попалась очень интересная статья с прогрузкой простой скрутки и Ваго

electrik.info/main/sekrety/503-kakoe-soedinenie-provodov-nadezhnee-klemmnik-wago-skrutka.html

При этом Ваго считается более надёжным, хотя там и жила окислиться может, и от перегревов усилие пружины может ослабнуть и изоляция потечь.

 

Добавлено через 10 минут

Да верно вы все говорите, только чего-то не уверенно.

Потому что есть нюансы именно в исполнении, лужёный провод может плохо зажаться пружиной Ваги потому что аккуратно и равномерно пролудить это одно а, простите, "насрать" олова на провод это совсем другое и часто это может зависеть от качества меди и степени её окисленности.

 

Выложенный стандарт вчера перечитал, спасибо! только пункт

526.8.3 Обработка пайкой концов тонкой проволоки или проводников из очень тонкой проволоки не допускается в соединениях и точках стыка, которые подвергаются в обслуживании перемещению между пропаянной и непропаянной частями проводника.

не очень понял. Речь идёт о том, что пружинный контакт может передвигаться и перетирать место перехода? - или что в месте перехода пружина будет по разному давить?

не очень понял. Речь идёт о том, что пружинный контакт может передвигаться и перетирать место перехода? - или что в месте перехода пружина будет по разному давить?

Имхо. Нарушается допустимый радиус изгиба, то есть по-народному, происходит излом между пропаянной частью и непропаянной.

 

Добавлено через 2 минуты

пролудить это одно а, простите, "насрать" олова на провод это совсем другое

по-этому, и есть такая профессия - электрик. А когда беорутся за работу великие гэнекологи-штюкатуры, то и получаем на выходе наши отечественные показатели по пожарам.

Медная гильза с толщиной стенки >1мм?

Ну да. Прижимаю гильзу в середине обычным столярным ножом с сегментным лезвием и прокатываю несколько раз взад-вперед по столу/доске/ровной поверхности. Десять секунд - и у вас 2 круглые половинки практически без грата.

 

З.Ы. Погуглил - странно, но про такой способ мало кто знает - только на Мастерграде и увидел упоминание.

вот, а мы тут страдаем

вот, а мы тут страдаем

Ну такое. Там в соседнем видео на Ютубе чувак их тестировал - результат получается очень нестабильный.