Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Заземление. Как правильно его сделать?

SadKo

Рекомендовані повідомлення

Да, если провода на ВЛ от ТП вдоль улиц без изоляции или в изоляции но не свиты между собой в пролетах, что не соответствует действующим нормам для обеспечения электробезопасности в системах TN, нужно делать систему ТТ обязательно с как минимум 2-х ступенчатой дифзащитой в которой одна ступень должна быть с уставкой ≤30 мА!

 

Так же систему ТТ нужно делать при 2-х проводном питании дома, так как при 2-х проводном питании дома по нейтральному проводу течет ток всех нагрузок в полном объеме, из-за чего высока вероятность его отгорания, в отличии от 3-х фазного питания при котором, если более-менее, как требуют действующие нормы, равномерно нагружены фазы ток в нейтральном проводе при полной нагрузке на много меньше даже если выделенная мощность больше чем при 1-но фазном питании.

 

Чтоб вписаться в санитарные нормы 2 вольта по косвенному прикосновению согласно ГОСТ 12.1.038-82 до момента срабатывания дифзащиты в случае плавно нарастающей утечки, которая может длится месяцами, сопротивление ЗУ для системы ТТ с самой большой уставкой дифзащиты 30 мА, 100 мА, 300 мА должно быть, согласно формуле R = 12/(1,4 Iу) из ГОСТ 30339-95 / ГОСТ Р 50669-94, который непосредственно относится к системе ТТ, где формула для 12 вольт более жесткая чем упоминаемая в ПУЭ для особо опасных помещений, меняется на 2 вольта санитарных норм, так как в доме в особо опасных помещениях могут находится престарелые, женщины, дети, соответственно не более 47 Ом, 14 Ом, 4 Ом!

 

Бред и профанация.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Ув. sanykrimea

 

Не подскажите, где в Харькове большой выбор продукции ЕТI?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

(ссылка устарела)

 

Не подскажите, где в Харькове большой выбор продукции ЕТI?

Посмотрите в (ссылка устарела)

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Престарелым, женщинам и детям к автомобилям не подходить, в автобусах не ездить (там же о ужас, аж целых 24В), батарейки 9В в руки не брать, к компьютерам близко без резиновых сапог не подходить.

И поосторожней с телефонами, там аж целых 3.6В, в целых два раза больше сцанитарных норм.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А имеет значение, что к этой своей ВЛ я подключаюсь СИПом 4х16 ?

Всё равно ТТ ?

То что ответвление к дому СИПом 4х16 это хорошо, но это ни как не минимизирует вероятность обрыва из-за ветра, упавшего дерева, въехавшей в столб машины, обледенения отдельного не изолированного нейтрального провода распределительной ВЛ и последующего его перехлестывания с таким же не изолированным фазным проводом распределительной ВЛ из-за чего на корпусах электроприборов класс защиты 1 при питании дома по одной из систем TN может появится опасный потенциал вплоть до 220 вольт!

 

Я на 100% уверен что у Вас нет обязательной по действующим нормам СУП, ДСУП, которые полноценными можно сделать только при строительстве дома и которые хоть в какой-то мере смогут минимизировать опасность от вышеописанной аварии!

 

Если ВЛ сделана по действующим нормам то вероятность вышеописанной аварии мала, а так же если сделанны обязательные повторные ЗУ на ВЛ, в доме сделана СУП, ДСУП, которые полноценными можно сделать только при строительстве дома и которые хоть в какой-то мере смогут минимизировать опасность от вышеописанной аварии то можно для питания одноквартирного дома использовать одну из систем TN, как по умолчанию предписывает ДБН В.2.5-27-2006!

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

 

1.7.146. ... РЕN-проводники должны иметь изоляцию, равноценную изоляции фазных проводников. ...

 

2.4.11. Для спорудження повітряних ліній до 1 кВ, як правило, слід застосовувати СІП.

Даже если ВЛ распределительной сети от ТП вдоль улиц соответствует действующим нормам и дом питается по одной из систем TN, в доме сделаны СУП, ДСУП то для обеспечения надлежащей электробезопасности при пользовании электроприборами класс защиты 1 на улице, например сварочник, бетономешалка и т. д., уличные линии должны быть сделаны наподобие систем TT, IT!
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).

Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:

- питание через разделяющий трансформатор;

- применение дополнительной изоляции (см. 413.2)

Примером использования дополнительной изоляции является то что в современном ручном электроинструменте, например, дрель, шлиф машина, перфоратор не используется защитный провод РЕ так как высока вероятность его обрыва.

 

К Российскому ПУЭ даже в техническом циркуляре написали тем кто не понимает что условия электробезопасночсти упоминаемые в пункте 1.7.59 Российского ПУЭ при голом алюминии не могут быть обеспечены для систем TN!

10. … Примечание. Применение системы ТТ допускается, в соответствии с положениями п. 1.7.59 ПУЭ, в ограниченных случаях, в частности при подключении индивидуального жилого дома к воздушной линии до 1 кВ, выполненной неизолированными проводами.
Профильные специалисты того же мнения!

 

Михаил Соловьев, заместитель руководителя Департамента государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго РФ

Запрещения системы, обозначаемой по седьмому изданию ПУЭ как ТТ, в настоящее время не существует, на что указано в п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания. Как правило, применение этой системы не рекомендуется, но она может быть использована в случаях, когда в системе TN не могут быть обеспечены условия электробезопасности (сочетание длительности воздействия и значения напряжения прикосновения).

 

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения

Обращаем внимание, что если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена. В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ.

 

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения Виктор Шатров, референт Ростехнадзора

При питании объектов (индивидуальных жилых домов) от воздушных линий с напряжением до 1 кВ,

выполненных неизолированными проводами, следует использовать систему защитного заземления TТ в соответствии с указаниями пункта 1.7.59 ПУЭ, так как условия безопасности в этом случае при использовании системы защитного заземления TN, как правило, не могут быть выполнены. Выполнение заземления у потребителя и установка на вводе в индивидуальный дом УЗО с дифференциальным током срабатывания 300 мА в этом случае также обязательны.

 

В системе ТТ нейтраль трансформатора ТП посредством PEN или PE провода распределительной сети не соединяется с шиной заземления дома что делает систему ТТ более-менее безопасной для человека, животных в случае аварий в распределительной сети, но из-за этого нет защитного отключения посредством автомата через пожароопасное КЗ в случае пробоя изоляции в электроприборах класс защиты 1, как в системах TN.

 

Аппараты дифзащиты могущие обеспечить защитное отключение при ничтожно малых, не пожароопасных токах в случае пробоя изоляции в электроприборах класс защиты 1, являются практически единственными аппаратами защитного отключения в системе ТТ, но это сложные электромеханические устройства, за частую электронные, соответственно их надежность меньше чем у автоматов.

 

Поэтому в системе ТТ нужно обязательно делать как минимум 2-х ступенчатую дифзащиту в которой одна ступень должна быть с уставкой ≤30 мА!

 

Вот Украинские нормы на которые ссылается глава 1,7 по электробезопасности Украинского ПУЭ 2009.

Систему ТТ рекомендуется применять, когда значительные токи замыканий на землю (такие, как при использовании системы TN) являются источником повышенной опасности для людей, животных, сохранности имущества и окружающей среды, например, если они могут быть причиной возникновения пожара или взрыва (нефтехимические предприятия, помещения для окраски изделий и т.д.).

Кроме того, систему ТТ рекомендуется применять, когда в процессе эксплуатации имеется существенная вероятность неконтролированной реконструкции или расширения системы электроснабжения (например, путем подключения к ней дополнительных электроприемников) без надлежащей проверки выполнения требований, предъявляемых к автоматическому отключению питания (сети индивидуальных дачных строений, торговых точек и т.д.).

Если будете делать систему ТТ то по мимо 2-х ступенчатой дифзащиты описанной выше уделите внимание хорошей диэлектрической и механической защите ввода, а так же входящих и исходящих проводов если щиты будут железными. Закажите токарю чтоб выточил из текстолита или стеклотекстолита такие втулки для железного щита.

900765431___.thumb.jpg.c758e762cd3f541e91541230e7630457.jpg

На провода в железном щите надеть кембрики НГ или термоусадку НГ.

Змінено користувачем Наблюдатель
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ДБН В. 2.5-23-2010 Проектування електрообладнання об’єктів цивільного призначення

2 ЕЛЕКТРОПОСТАЧАННЯ ТА ЗАХОДИ 3 ЕНЕРГОЗБЕРЕЖЕННЯ

 

2.1 У споруджуваних, а також тих, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, будинках та спорудах живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S

.

 

ДНАОП 40.1-1.32-01 ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК

2. ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ

...

2.3.1. Снабжение электроприемников должно выполняться от электрической сети с глухозаземленной нейтралью 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусмотреть переведение сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

 

ПУЭ 2009

ГЛАВА 1.7 Заземление и защитные меры электробезопасности

...

1.7.61. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ, как правило, выполняется с использованием системы заземления ТN.

1.7.62. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ с использованием системы заземления ТТ следует выполнять по требованиям и рекомендациям действующих нормативных документов.

 

ДБН В.2.5-27-2006 ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

2.4.1.3 ...

Примечание. С точки зрения обеспечения электробезопасности системы заземления TN, TT u IT, как правило, можно считать равноценными. Решающими факторами при выборе того или иного типа системы заземления для использования в конкретной электроустановке являются существующие традиции (опыт эксплуатации), условия эксплуатации, требования к надежности электроснабжения, электромагнитной совместимости, пожаро- и взрывобезопасности и стоимость выполнения системы.

 

2.4.1.4 В случае отсутствия со стороны собственника электроустановки либо эксплуатирующей организации или нормативного документа, касающегося этой установки, требований к применению того или иного типа системы заземления рекомендуется, как правило, применять систему TN. При этом предпочтение следует отдавать применению систем TN-S и TN-C-S.

 

ПУЭ

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

 

Неизолированные провода ВЛ - это отдельная история, особо Украины не касается.

 

Все остальные "объяснения" (кроме цитат) в предыдущем посте - чепуха. Цитаты Шалыгина - тоже.

 

Ув. SB3 с соседского форума выложил интересную брошюру технической коллекции Schneider Electric, с творческой обработкой стандарта IEC 60364

 

Выпуск № 20 Системы заземления в электроустановках низкого напряжения .pdf

 

Рекомендую.

Змінено користувачем sanykrimea
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 місяці потому...

Сделал септик, теперь вокруг дренажного колодца хочу 3-4 арматурины забить-связать... Грунт - песок. Что скажете - достаточно ли этого будет? Как "качество" сей земли померять? И как лучше сделать связь медь-сталь - пропаять и закрасить?

И ещё, надолго ли такой "земли" хватит: хоть и без доступа воздуха, но влажный песок + электричество = ускоренная коррозия, как я понимаю. Кто ответит как долго будет служить такая система? Альтернатива - нержавеющая арматура, цена вопроса - 500 грн + геморрой по доставке 6 м (простая 12-я уже есть). Стоит заморачиваться?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сделал септик, теперь вокруг дренажного колодца хочу 3-4 арматурины забить-связать... Грунт - песок. Что скажете - достаточно ли этого будет? Как "качество" сей земли померять? И как лучше сделать связь медь-сталь - пропаять и закрасить?

И ещё, надолго ли такой "земли" хватит: хоть и без доступа воздуха, но влажный песок + электричество = ускоренная коррозия, как я понимаю. Кто ответит как долго будет служить такая система? Альтернатива - нержавеющая арматура, цена вопроса - 500 грн + геморрой по доставке 6 м (простая 12-я уже есть). Стоит заморачиваться?

Альтернатива - горячеоцинкованная сталь.

Работать будет -как долго? - а х.з. - коррозия непростчитывается....

Паять и красить нет нужды - есть уже универсальные зажимы у всех торгующих по профилю - вот их можно сверху чем-то консервирующим...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сделал септик, теперь вокруг дренажного колодца хочу 3-4 арматурины забить-связать... Грунт - песок. Что скажете - достаточно ли этого будет?
Если хотите замылить глаза своей совести то да.

 

Лучше всего, из искусственных заземляющих устройств, электробезопасность обеспечивает контур, ЗУ по МЭК тип В, комбинированный с ЗУ по МЭК тип А, сделанный там где требуется обеспечить безопасность!

347947259___5_.JPG.4e528b6e2e9ae2cbd85838eec0ea07fe.JPG

На контуре при не контакте, перехлесте, обрыве, отгорании нейтрального провода питающей линии, пробое высокого напряжения на ТП, при питании дома по типах заземления TN, или при пробое изоляции до дифзащиты или отказе дифзащиты при типе заземления ТТ, появляется потенциал, соответственно потенциал появляется на прилегающей к контуру земле, грунте с наружной и внутренней части периметра дома, а так же в некоторой степени и на токопроводящих полах, стенах и других частях дома, если таковые имеются, за счет их контакта через арматуру и другие токопроводящие части здания с землей, грунтом, в котором находится контур.

 

Это в некоторой степени обеспечивается уравнивание, выравнивание потенциалов между землей, грунтом с наружной и внутренней части периметра дома, токопроводящими полами, стенами, другими частями здания и токопроводящими корпусами электроприборов класс защиты 1, к которым одновременно может прикоснуться человек, животное, что в связке с СУП, ДСУП обеспечивает более-менее безопасное напряжение косвенного прикосновения во время срабатывания защитного отключения или до устранения аварии.

 

Контур, комбинированный с штырями, дорого стоит и требует больших трудозатрат, поэтому его обычно не делают.

На крайний случай нужно делать хотя бы локальное бюджетное заземление дома как минимум из 3-х штырей расположенных вдоль стены дома, где имеются опасные помещения.

1870685295___3_.JPG.b2ac5bbe38e01913955bb8922a36861f.JPG

Такое ЗУ будет как маленькая часть контура, что обеспечит хотя бы примитивное уравнивание, выравнивание некоторой части токопроводящих частей дома с токопроводящими корпусами электроприборов класс защиты 1 находящихся ближе к бюджетному ЗУ. В будущем, по частям или сразу, можно будет сделать полноценный контур заземления дома.

 

Расстояние между штырями при локальном бюджетном заземлении из некоторого количества штырей, для оптимального коэффициента использования штырей, должно быть 2-е длины штыря, при достаточном количестве железа не меньше 1-ной длины штыря.

 

Или на самый крайний случай делать возле стены дома, где имеются опасные помещения, один глубинный заземлитель большой длинны, по МЭК тип А, к которому так же в будущем можно сделать полноценный контур заземления дома.

386306553____.JPG.94d72a3c9ddf4e69a982dff515a6cc03.JPG

Один глубинный заземлитель большой длинны, оправдан только когда делают реконструкцию, где не было заземления и нет места для организации контура или нужно индивидуальное ЗУ для правильного функционирования некоторого оборудования, а так же для полностью деревянного дома без подполя и подвала.

 

Но в реальности чаще один глубинный заземлитель применяют когда проплужили, вспомнив про защитное заземление дома когда все вокруг дома уже облагорожено, а так же впаривают не опытным, у которых реально есть возможность и средства сделать контур, комбинированный со штырями или бюджетное ЗУ из 3-х и более штырей, обзывая глубинный длинный заземлитель по МЭК тип А, контуром, хотя на самом деле глубинный заземлитель, по МЭК тип А, в том числе в самом скупом варианте в виде скважины, не является контуром, заземлителем по МЭК тип В!

 

К скважине используемой в качестве ЗУ, особенно находящейся вдали от дома, и другим естественным ЗУ накладываются дополнительные требования, и есть некоторые но, особенно при типе заземлений TN!

 

Все остальное, вбитый в умы не опытных пресловутый треугольник и другие варианты заземляющих устройств, не обеспечивающих хотя бы примитивное уравнивание, выравнивание потенциалов некоторых токопроводящих частей дома для которого делается защитное заземление, а так же не учитывающих коэффициент использования штыря, в лучшем случае не 100%-ное использование закопанного железа!

 

Штыри, глубинное заземляющее устройство класс А, из черного метала, Технический циркуляр №11/2006 от 16.10.2006 ориентирующийся на МЭК и корректирующий сечения в Российском ПУЭ, применяемые с контуром для обеспечения стабильности сопротивления ЗУ в засушливый и морозный периоды, должны быть диаметром ≥18 мм, арматуру мерить по впадинам, если уголок то сечением ≥150 мм2 с толщиной полки ≥5 миллиметров. Трубу не советую, туговато вбивается. Длина штырей для обычных грунтов по МЭК должна быть ≥2,4 метра, в ПУЭ в общем упоминается 3-5 метров.

 

Полосу, поверхностное заземляющее устройство тип В, из черного метала, используемую между штырями и для вывода на поверхность, по лучшему сечению из того же Технического циркуляра №11/2006 от 16.10.2006, так же брать сечением ≥150 мм2 с толщиной полки ≥5 миллиметров. Полосу делать чуть змейкой для компенсации температурных напряжений и движений грунта.

 

При выше указанных размерах материалов в обычных грунтах предполагаемый срок службы ЗУ примерно 25 лет.

1831249309___.JPG.0d5c8b67725878d932630591cd3150c9.JPG

Вырезанный дерн и выкапываемый грунт нужно отдельно друг от друга складывать на расстеленном вдоль траншеи толстом полиэтилене или аналогичном материале, чтоб не загрязнять территорию.

 

Не вздумайте сыпать соль, это признак не опытности или халтуры! Если песок, то лучше увеличить длину, количество штырей, 2/3 глубины траншеи засыпать привезенной глинной или на крайний случай другим грунтом с меньшим чем у песка удельным сопротивлением. Соль, или лучше специальная менее агрессивная, трудно вымываемая химия, применяется только в самом крайнем случае, когда другие методы не помогли, при этом нужно обязательно увеличить сечения и на много чаще проверять состояние ЗУ. В подавляющем числе случаев при контуре комбинированном с штырями применение соли или специальной химии не требуется.

 

Как "качество" сей земли померять?
Проще всего пригласить кого-то с соответствующим прибором.

 

Не вздумайте проверять качество заземления с помощью электроприбора подключая его к фазе и заземляющему устройству, это опасно!!! Так же не мерьте сопротивление заземления с помощью амперметра, вольтметра путем подключения фазы через электроприбор к заземляющему устройству, этот метод самый точный, но и самый опасный, требует как минимум 2-х человек с соответствующей группой допуска, организационных мер по обеспечению безопасности как производящих измерения людей, так и других людей, животных!

 

И как лучше сделать связь медь-сталь - пропаять и закрасить?
Если медь это провод класс гибкости 2 или 3, то паять мягкой пайкой, если медь это провод класс гибкости 1 или полоса то твердой пайкой. Паяные соединения в основном не требуют защиту от коррозии.

 

Так же можно применить допускаемое действующими нормами болтовое соединение, в земле ≥М14, но его, как и сварку, нужно обязательно защищать от коррозии. На поверхности болтовое соединение ≥М8.

 

И ещё, надолго ли такой "земли" хватит: хоть и без доступа воздуха, но влажный песок + электричество = ускоренная коррозия, как я понимаю. Кто ответит как долго будет служить такая система?
Ориентируйтесь по выше приведенным данным размеров материалов ЗУ! В любом случае при типе заземления ТТ ЗУ прослужит намного дольше чем при типе заземления TN.

 

Альтернатива - нержавеющая арматура, цена вопроса - 500 грн + геморрой по доставке 6 м (простая 12-я уже есть). Стоит заморачиваться?
Медь и нержавейка считаются лучшими материалами для ЗУ. Заморачиваться или нет, Вам решать.

  • Лайк 9
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если медь это провод класс гибкости 2 или 3, то паять мягкой пайкой, если медь это провод класс гибкости 1 или полоса то твердой пайкой. Паяные соединения в основном не требуют защиту от коррозии.

Что такое "мягкая пайка?":D И зачем она вообще в электромонтаже?

 

ДБН В.2.5-27-2006. Інженерне обладнання будинків і споруд. Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

4.1.3.2 З'єднання і приєднання заземлювальних провідників повинно виконуватися згідно з 4.3.

Приєднання заземлювальних провідників до заземлювачів за допомогою тільки паяння не вважається таким, що забезпечує достатню механічну міцність

Ну и всё остальное - или бред или муть или реклама, никакой конкретики и много слов.:D:

 

Лучше всего, из искусственных заземляющих устройств, электробезопасность обеспечивает контур, ЗУ по МЭК тип В, комбинированный с ЗУ по МЭК тип А, сделанный там где требуется обеспечить безопасность!

...

В любом случае при типе заземления ТТ ЗУ прослужит намного дольше чем при типе заземления TN.

...

Медь и нержавейка считаются лучшими материалами для ЗУ.

...

Такое ЗУ будет как маленькая часть контура, что обеспечит хотя бы примитивное уравнивание, выравнивание некоторой части токопроводящих частей дома с токопроводящими корпусами электроприборов класс защиты 1 находящихся ближе к бюджетному ЗУ. В будущем, по частям или сразу, можно будет сделать полноценный контур заземления дома.

...

....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Много написали, однако...

У меня есть тонна арматуры 12-ки. Насколько я понял, по периметру дома, под отмосткой чрез каждые 3 м забить 3-х метровые же прутья и сварить их той же арматурой - получится идеальный контур заземления (площадь 140 кв.м)???

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Много написали, однако.../QUOTE]

 

Много или мало, а судя по Вашему посту, в любом случае толку - ноль....

Сто раз писали - оптимально использовать сталь круглую от 20 мм, но у Вас 12мм, которая не подходит, но очень хочется 12мм, потому как есть....

 

Валяйте, потом расскажете о своем опыте....:Bravo:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сечение принципиально? Хорошо, тогда свариваю 3 штуки 12-ки вместе и забиваю в землю через 3 м подойдёт? Вопрос только - как хорошо проваривать эти три арматурины? Можно 4х10 см?

Кстати о трубах, есть у мя труба 40-я, аккурат по 2,8 м порезанная... Площадь контакта у неё поболее, чем у 20-го круга будет. Ещё немного 24-й арматуры есть, но коротыши...

По версии Наблюдателя, если я много железа закапаю - будет мне радость! (пока коррозия не замучит ЗУ)

Уважаемый Шарманщик, что мне лучше использовать дабы заземление моё было на уровне и денежки мои при мне остались бы? Уж больно дорогие железяки 20-го диаметра получаются...(((

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Фундамент правильно делать и слушать специалистов, а не Наблюдателя - он ещё не такое может наговорить:D

 

ДБН В.2.5-27-2006. Інженерне обладнання будинків і споруд. Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

4.1.2 Заземлювачі

 

4.1.2.1 При спорудженні заземлювального пристрою можуть бути використані:

 

а) природні заземлювачі:

 

- металеві і залізобетонні конструкції будинків та споруд, які знаходяться в контакті із землею, в тому числі залізобетонні фундаменти, які мають гідроізоляційні покриття, в неагресивних, слобоагресивних та середньоагресивних середовищах;

 

- свинцеві оболонки прокладених у землі кабелів, а також інші довговічні металеві покриття кабелів, з яких забезпечено стікання струму замикання у землю;

 

- інші провідні частини, які розміщені в землі і забезпечують виконання вимог, що наведені в 4.1.1.1, наприклад, обсадні труби артезіанських колодязів, свердловин, шурфів;

 

б) штучні заземлювачі:

 

- стержні, штаби, профіль, канати тощо;

 

- металеві ґратчасті конструкції, що укладаються у фундамент будинків та споруд під час будівництва (фундаментні заземлювачі).

 

Заземлювач може вважатись таким, що відповідає вимогам захисного заземлення, тільки в разі неможливості повного або часткового його демонтажу (навіть тимчасового) без відома персоналу, який експлуатує електроустановку.

 

Залізобетонна конструкція, наприклад, фундамент будинку або споруди, може розглядатися як провідна частина, що придатна до виконання функцій заземлювача захисного заземлення, якщо виконуються такі умови:

 

- принаймні близько 50% вертикальних і горизонтальних стержнів сталевої арматури з'єднані між собою зваркою або надійно зв'язані дротом;

 

- вертикальні стержні сталевої арматури з'єднані між собою зваркою або надійно зв'язані дротом;

 

- забезпечена електрична безперервність з'єднань сталевої арматури кожного блоку збірного залізобетону з арматурою суміжних блоків;

 

- сталева арматура залізобетону не є попередньо напруженою.

 

У разі використання залізобетонного фундаменту будинку або споруди як природного заземлювача рекомендується шляхом зварювання з'єднувати в єдину систему сталеву арматуру фундаменту і елементи суміжних будівельних конструкцій будинку (споруди), такі як сталеву арматуру залізобетонних колон та металеві колони.

..

4.1.2.4 Штучні заземлювачі слід застосовувати:

 

- у разі відсутності придатних для цілей заземлення природних заземлювачів;

 

- як додаток до придатних для цілей заземлення природних заземлювачів, якщо останні не можуть забезпечити виконання вимоги до опору заземлювального пристрою, або для зниження до прийнятної величини густини струму, що протікає через них (наприклад, через арматуру залізобетонного фундаменту).

 

 

А сопротивление отрегулировать (если велико будет) - добавить несколько заземлителей.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сечение принципиально? Хорошо, тогда свариваю 3 штуки 12-ки вместе и забиваю в землю через 3 м подойдёт? Вопрос только - как хорошо проваривать эти три арматурины? Можно 4х10 см?

Кстати о трубах, есть у мя труба 40-я, аккурат по 2,8 м порезанная... Площадь контакта у неё поболее, чем у 20-го круга будет. Ещё немного 24-й арматуры есть, но коротыши...

По версии Наблюдателя, если я много железа закапаю - будет мне радость! (пока коррозия не замучит ЗУ)

Уважаемый Шарманщик, что мне лучше использовать дабы заземление моё было на уровне и денежки мои при мне остались бы? Уж больно дорогие железяки 20-го диаметра получаются...(((

Спецом, для Вас, во вторник попробую забить 12мм арматуру, возьму с собой на объект, там глина, вот и проверю прибором, что выйдет на практике.

По опыту вокруг Киева - Козин -Дамба, просто Козин, Украинка, Процев, Гора, Бортничи, Вороньков, Борисполь, Щасливе, Васильков, Фастов и т.д. - практически везде одинаково - 3 м электрод (2х1,5м шпильки) - 14-18 Ом!!!

Ирпень и иже с ними + Вышгород с окрестностями - сложнее, там разброс 12-26 Ом...

В пятницу, в Бузовой - 32 штырика по 1,5 м,(т.е. 4 электрода по 8 шпилек, глубжее не лезло) от Беттерманна, дорогих и горячеоцинкованных влупили в Землю-матушку и еле втянули искомые 3,0 Ома (я помню, про 3,6 Ом, но это - бассейн...., посему должен быть "запас на зиму")

Вот и считайте количество и глубину заложения....

 

А вот про "Осокорки и контур заземления" я уже на форуме выложил историю собственного контура.....если б не сам и для себя любимого, ваял - хрен бы поверил, что так бывает.....

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А вот про "Осокорки и контур заземления" я уже на форуме выложил историю собственного контура.....если б не сам и для себя любимого, ваял - хрен бы поверил, что так бывает.....

 

А где сию историю прочитать можно, что-то не нашёл я её... А интересно: я же почти соседом прихожусь Вам, на 48-й обитаю.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Прошу прощения у топикмастера, но чтоб не плодить новых тем спрошу здесь.

В Германовке Обуховского района кто то бил заземление. Сколько штирей и сколько точек нужно?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

32 штыря...4 электрода по 8 шпилек на расстоянии 12-16 м/п "в линию".......

2,8 Ома - меньше не получилось......

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подскажите где взять

Комплект разрядников

SP-B+C/3 КОД 267489 -1ШТ

Кабеля для заземления 25мм.кв хватит или все же 35 нужно брать?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 місяці потому...
Подскажите пожалуйста, чем обуславливается размещать контур заземления на расстоянии 0,8-1м от фундамента здания? Можно ли его размещать на меньшем расстоянии, допустим 0,5 метров?
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подскажите пожалуйста, чем обуславливается размещать контур заземления на расстоянии 0,8-1м от фундамента здания?
Это обуславливается минимизацией напряжения косвенного прикосновения в момент аварии или разряде молнии если человек стоящий возле стены здания прикоснется к токопроводящим частям здания.

 

Залегание полосы на глубине 0,5-0,7 метра обуславливается тем, что если полоса будет глубже, как ошибочно иногда делают, для того чтоб промерзание почвы не влияло на сопротивление контура, то меньше будет обеспечиваться уравнивание потенциалов между землей, на которой стоит человек и токопроводящими частями здания, а если полоса будет ближе к поверхности, то при подходе к зданию, по сути, в первую очередь к полосе, будет больше шаговое.

1311477395__08_1__05_07.JPG.a292ba12185ff3bbd9c24baf9e9b473d.JPG

 

Для стабилизации сопротивления искусственного контура заземления в самый засушливый и морозный периоды делаются вертикальные штыри.

kontur_5_shtyirey.JPG.e6f3b03047caba1998a6dad2f71ee107.JPG

 

То есть контур искусственного заземления это, по сути, СУП, ДСУП по внешнему периметру здания, который в некоторой степени еще повышает уравнивание, выравнивание потенциалов токопроводящих частей здания связанных с землей, грунтом, но не включенных в СУП, ДСУП, что особенно важно там, где вообще нет СУП, ДСУП, что наблюдается в подавляющем числе одноквартирных домов.

 

Можно ли его размещать на меньшем расстоянии, допустим 0,5 метров?
В некоторых случаях да, например для полностью деревянного дома с деревянными полами без подполя, подвала, молниезащиты. Подробней об искусственных ЗУ я писал в теме Заземление.
  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

  • 2 тижні потому...
Это обуславливается минимизацией напряжения косвенного прикосновения в момент аварии или разряде молнии если человек стоящий возле стены здания прикоснется к токопроводящим частям здания.

 

 

Чушь, как обычно. Как можно сюда приплести косвенное прикосновение? Речь о шаговом напряжении.

 

Шаговое напряжение имеет наибольшее значение, если одна нога человека находится над заземлителем, другая - на расстоянии шага (0,6-0,8 м), поэтому заземлители молниезащиты должны быть удалены от стены (вдоль которой вероятность нахождения человека во время грозы наиболее велика) на расстояние не менее 1 метра (идеально - 20 м)

Для контура только защитного заземления (не объединённого с молниезащитой и с максимальным возможным напряжением на электроде 220 В) расстояния не нормируются.

 

1254673267_4.gif

 

Распределение напряжения на различных расстояниях от заземлителя: 1 — потенциальная кривая 2 — кривая характеризующая изменение шагового напряжения (Uш)

 

00d589fdac94.gif

Змінено користувачем sanykrimea
  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подскажите пожалуйста, чем обуславливается размещать контур заземления на расстоянии 0,8-1м от фундамента здания? Можно ли его размещать на меньшем расстоянии, допустим 0,5 метров?

 

Неверте никому, ни в одних норман не написано чем обусловленно это растояние. По моему мнению это связано только с характеристикой растекания токов в земле, чем дальшеот фундамента, тем лучше. К примеру в старых нормах контур рекомендовалось прокладывать не ближе 0,6м от фундамента. На сколько я понял чечь идет о заземлении котеджа, то здесь рисунки с шаговым напряжением не совсем уместы. Хотя по теори все правильно но имеет значение когда речь идет о Высоком напряжении, при рассмотрении Низкого Напряжения (380/220) шаговое напряжение не так опасно.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Неверте никому, ни в одних норман не написано чем обусловленно это растояние... .На сколько я понял чечь идет о заземлении котеджа, то здесь рисунки с шаговым напряжением не совсем уместы. Хотя по теори все правильно но имеет значение когда речь идет о Высоком напряжении, при рассмотрении Низкого Напряжения (380/220) шаговое напряжение не так опасно.

 

А я что написал? И вообще-то сначала идёт электротехника, затем нормы, но никак не наоборот. Нельзя по нормам учиться.

 

По моему мнению это связано только с характеристикой растекания токов в земле, чем дальшеот фундамента, тем лучше. .

И с характеристикой тоже - подсушивание почвы возле фундамента даёт сопротивление растеканию по поверхности и в объёме больше, чем сопротивление влажной земли на удалении. Присутствует эффект экранирования близко расположенных заземлителей (по отношению к фундаменту). К этому добавляется вероятность нахождения человека именно над заземлителем.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...