Установка системы ТН+ТА+камин-топка+ЭК+Коллектор

Начинаю ветку по установке системы энергоэффективого отопления это там, где "температура теплоносителя 50/40 - не бред ли?"

Как просили, начинаю с простой схемы, которую получил от тепло техника.

Система подразумевает Тепловой насос Воздух-Вода митсубиши 10квт, тепловой аккумулятор частично с парафином, камин-топка Эдилькамин Идро, солнечные коллектора.

Ведется поиск всего оборудования, кроме ТН, ТА, камина. Особенно интересуют солнечные гибридные коллектора с фото панелями.

 

Прошу критиковать с конструктивными замечаниями и настояниями

дайте больше данных по ТА с площадями теплообменников.

 

Для того, что бы нормально функционировало у вас ГВС вам бак ТА надо будет греть до высоких температур около 60 С или еще выше. ТН почти никогда не включится. СО - должна быть низкотемпературной, но лучше сразу подавать теплоноситель, а не через промежуточные теплообменники где потеряете 3-5 С. ИМХО гидрострелка лишняя.

 

А теперь еще расскажите как вся ваша система будет управляться. Нда... простых решений не ищим, а усложняем для "шкурного интереса"

 

Финиш будет такой, автоматика адекватно не справится, Вы разочаруетесь в ТА и ТН, будете злиться, а радоваться только тогда когда затопите камин.

Плохая схема. И мне интересно, че за Т.А. такой с 4-я теплообменниками?

Потеряете большую разницу температуры на теплообменниках в баке, ТН будет работать крайне неэффективно, практически никак. 5 градусов потери на теплообменнике - до 20% потерь эффективности теплового насоса.

Да и 50/40 - плохой режим для ВТН, желательно поменьше температура.

 

Нужен 1 теплообменник в баке - от солнца, все остальное - через прямые дырки в бак. Оттуда же и отопление - прямо из бака, бак при этом сам будет гидро разделителем.

 

По вашей схеме для ГВС прямого нагрева тоже нужен теплообменник в баке, но очень большой площади.

 

Зачем парафин? Экономите место в доме? Лучше большой бак с водой.

 

В целом можно сказать, что схему рисовали тепловики, которые совершенно не сталкивались с тепловыми насосами.

В целом можно сказать, что схему рисовали тепловики, которые совершенно не сталкивались с тепловыми насосами.

И с котельными в целом.

Опять повторю, зубадан по фреон-вода - это тот же электрокотел за эпические деньги - он дергает пиковый доводчик уже в околонулевых температурах. Уже есть опыт.

Не увидел на схеме теплообменник "фреон-вода", который должен быть установлен к ТН Митсубиши.

REYDER, данные ТА сегодня будут, по площадям теплообменников внутри.

Насчет гидрострелки, это действительно лишнее, т.к. можно запитать от бака напрямую.

Опыт установки зубадана воздух-вода был.

Я попросил расписать по автоматик все, поэтому все уточнения будут, чтобы можно было более конкретнее, где-то подкорректировать эту схему.

 

Добавлено через 1 минуту

GeoTeplo, теплообменник будет, я попросил указать все теплообменники, и переделать схему.

 

Добавлено через 1 час 8 минут

площадь теплообменника подачи 1,5 м2

площадь теплообменника съема 1,5 м2

площадь теплообменника солнечного 0,7 м2

площадь теплообменника ГВС 3,5 м2

труба медная DN 22 мм толщина стенки 1мм

к. теплопроводности 384 Вт/(м*К)!

deniys, не будет такая схема работать как вы хотите.

 

Добавлено через 11 минут

он дергает пиковый доводчик уже в околонулевых температурах.

 

может че-то не так с автоматикой и настройками? Просто у меня на объекте не дергает, после -7 при разморозке чуть только дергает(((. Надо как-то углубиться в алгоритм автоматики МЕ.

Змінено 1 листопада 2012 користувачем REYDER

deniys, не будет такая схема работать как вы хотите.

 

Добавлено через 11 минут

 

 

может че-то не так с автоматикой и настройками? Просто у меня на объекте не дергает, после -7 при разморозке чуть только дергает(((. Надо как-то углубиться в алгоритм автоматики МЕ.

 

Все ж еще зависит не только от МЕ

 

Если четырнадцатку поставить на дом в 400кв.м - оно и не мудрено, что один наружный блок не будет справляться..

Опять повторю, зубадан по фреон-вода - это тот же электрокотел за эпические деньги - он дергает пиковый доводчик уже в околонулевых температурах. Уже есть опыт.

Можно подробнее? Если не сложно, то в этой теме.

 

Добавлено через 2 минуты

Просто у меня на объекте не дергает, после -7 при разморозке чуть только дергает

А у меня при -15°С...-16°С

ts3, берем обдуманный вариант системы. ))) с вами согласен.

 

 

Zurbagan, просмотрел... у меня получается в период разморозки идет запрос на тепло от внешней автоматики. Автоматику надо реализовывать чуть по другому(( тут уже мой "бок". Теоретически можно добиться что бы не дергал но...

deniys, не будет такая схема работать как вы хотите.

 

что именно не будет работать? можете точнее, а то я так не могу передать слова своему теплотехнику

вы опишите как вы хотели что бы она работала.

Работать она будет, но не экономно и не так как вы надеялись, ИМХО.

Чтобы в большой степени не потерять эффективность ТН, в баке вам придется использовать теплообменники площади теплообмена, не меньшей, чем теплообменника фреон-вода. А у вас на этом контуре еще и камин и котел.

 

И даже в этом случае у вас будет значительная разница температур (потери по температуре теплоносителя) последовательно на всех точках теплообмена:

 

теплообменник фреон-вода, теплообменник вода-бак, конвекция и теплопередача внутри самого бака, теплообменник бак-контур отопления, теплообмен между радиаторами/теплым полом и воздухом в в отапливаемом помещении.

 

На всей этой цепочке вы получите такую разницу по температуре, что эффективность теплового насоса снизится процентов на 30%-40% по сравнению с той, которую можно получить, нагревая непосредственно низкотемпературную систему (теплый пол). Другими словами, тепловому насосу придется греть теплоноситель до значительно более высокой температуры, что значительно снизит СОР.

 

Рассмотрите вариант схемы, при котором в "нормальном" режиме тепловой насос греет непосредственно контур системы отопления. И в "особом" режиме греет теплоаккумулятор и/или ГВС.

 

В таком случае вы сможете также привязать температуру, вырабатываемую ТН, к температуре улицы, что также заметно повысит эффективность.

Концепция отопления и ГВС частного дома

Основной источник к тепла –тепловой насос Мицубиси электрик 10 кВт номинал-14кВт турборежим, 2,6 кВт-5,2 кВт электропотребление соответственно.

Теплоноситель 48С по обратке без электроподогрева . Режим для лета и межсезонья. Выход горячей воды 43 С.

Теплоноситель 60 С с электроподогревом. Режим зима для компенсации повышенного расхода тепловой энергии. Выход горячей воды 55 С.

Второй источник тепла –электрокотел 3 фази на 15 кВт общей мощности с трехступенчатой регулировкой по общей схеме и 3 степени регулировки по фазам. Работает в паре с тепловым насосом, также при аварии 1 фазы в состоянии заменить тепловой насос по мощности. Температура теплоносителя регулируется .

Дополнительные источники тепла- гелиосистема на 4 кВт в час тепла (4 панели)для летнего и межсезонного расхода воды в 300 л.сутки.

Теплоноситель до 95 С

Камин с водяной рубашкой мощностью до 18 кВт

Теплоноситель от 57С до 95 С.

Накопительный бак- аккумулятор- 70 кВт час накопление-раздача, спираль спроектирована до 18 кВт раздачи в час.

Позволяет аккумулировать избыточную энергию от камина для экономии работы теплового насоса. Парафин позволяет выдерживать тепловые удары.

Тепловая энергия гелиосистемы аккумулируется полностью вся.

При работе теплового насоса автоматика мицубиси электрик подсчитывает момент включения элетрокотла на дополнительный подогрев в соответствии с внешними погодными условиями.

При температуре свыше 60 С тепловой насос не работает. Данную температуру обеспечивает как кратковременно гелиосистема, так и камин.

При включении в работу камина тепловой насос отключается по достижению температуры 57 С на обратке от камина, гелиоколектор продолжает отдавать энергию так как в нем работает программа отслеживающая температуру бака, поэтому даже при 80 С гелиоколектор в состоянии включать подкачку энергии если солнце дает 88 С .

При раздаче ГВС в гелиосистеме есть функция контроля температуры горячей воды , поэтому если будет установлена обратка горячей воды и циркуляционный насос , то в кране всегда будет горячая вода согласно установленной ранее температуре.

Также для подачи стабильно горячей воды к примеру 45 С вне зависимости от температуры воды в баке, можно установить тепломеханический кран-смеситель после которого всегда будет заданная температура, что позволит существенно экономить горячую воду , так как не будет требоваться регулировать воду в смесителе дополнительно.

Отопление дома осуществляется с помощью батарей типа Корадо 22 и 33 класса , с расчетной температурой теплоносителя на подаче 47-50 С.

Каждая батарея имеет свой тепломеханический терморегулятор.

В раздаче участвуют 2 ветки отопления, каждая со своим циркуляционным насосом, циркуляционные насосы имеют отключение по воздушному термометру на этажах, что позволит экономить тепловую энергию, к примеру межсезонье –весь теплый воздух уходит вверх и батарей первого этажа хватает для подогрева всего дома. Общее же похолодание в доме заставит работать оба циркуляционных насоса. Данная система также полезна при экономном отоплении дома, отпуск и прочее, можно общим управлением опустить температуру поддержания дома на пульте к примеру возле выхода в гараж. В этом случае все регуляторы батарей открываются на полную в пределах своих регулировок, но раздача тепла регулируется воздушными датчиками, поэтому тепла будет закачиваться ровно столько сколько надо, при заданных условиях. Регуляторы температуры обоих этажей можно разметить в коридоре возле выхода в гараж, тогда не надо монтировать сложных систем, пульты будут в одном месте. Так как температура меряется на этаже скорее всего в коридоре, а регуляторы батарей в комнатах, то холоднее или теплее в комнате каждый сможет сделать себе сам.

Так как камин дает не только горячую воду но и теплый воздух то система раздачи тепла тоже будет отключаться от притока теплого воздуха.

Вся система энергетически зависима, поэтому требуется источник бесперебойного питания, таким может стать батарея автомобильных аккумуляторов заряжаемая от солнечной панели.

Что позволит постоянно собирать энергию с гелиосистемы, камина, и краткосрочно принимать душ.

Для обеспечения давления воды применяется насос повышения давления до 1,3 атм. Мощностью 140 Вт., для прокачки системы водоочистки типа обратный осмос требуется свой двигатель, так как там рабочее давление 3 Атм. В случае полной аварии по энергетике вода все равно может поступать на кухню и санузел самотеком.

Пример работы системы:

Температура 22 С по дому, циркуляционные насосы включаются по мере подачи сигнала от термодатчиков . Тепловой насос работает по мере потребности. При опускании температуры до -15 насос начинает подключать электрокотел для догрева воды в баке- аккумуляторе.

При включении воды в душе срабатывает автоматика и включает насос повышения давления, вода идет напрямую из водяного бака и через спираль теплоаккумулятора в термосмеситель после которого получаем воду нужной температуры, в случае установки системы контроля температуры води от солнечного контролера вода сразу идет с заранее заданной температурой.

Включение электрочайника на кухне мощностью 2 кВт при слабом напряжении в сети может вызвать остановку теплового насоса, поэтому рекомендовано пользоваться чайником – термосом мощностью 700 Вт. Ситуация с плохим питанием в сети стандартна, поэтом у автоматика элетрокотла позволит вытягивать подогрев дома без 1 или 2 фаз.

После окончания завтрака все уезжают дом выставляется на температуру экономного отопления-подбирается экспериментально.

Солнце даже зимой в состоянии дать до 8 квт сутки. Поэтому энергия солнца закачивается постоянно без ограничений.

За 1 час до приезда домой таймер выводит дом в режим полного отопления.

При розжиге камина блокируется работа теплового насоса и элетрокотла, до полного прогорания камина, затем система выходит в ночной режим работ .

Тепловой насос включается под утро после истощения теплоакумулятора на заранее заданный уровень к примеру 50%.- для сохранения температуры ГВС

deniys, скажу я вам одно, так как вы хотите оно работать не будет однозначно.

 

У вас будет работать в основном только ел. котел и он будет основным источником тепла. От вашей реализации ГВС и отопления у Зубадана мозги набекрень станут, а японцы станут неграми.

 

Выбрасываете это космический аккумулятор делаете все намного проще. И радиаторы берите не корадо на 50, а ягу на 40. А лучше теплый пол + стены.

Господа,

нужен совет, что выбрать для обогрева дома (газа нет и не будет).

Отапливаемая площадь, m2: ~ 150. Есть 2 варианта: 1) ЭЛЕКТТРОКОТЕЛ (выделенная мощность 20 кВт); 2) тЕПЛОВОЙ НАСОС

Нагрузка отопления, кВт: 12.1 (Iэтаж – 6.7; II этаж – 5.4)

 

Подбираемая мощность электрокотла, кВт: 12

Подбираемая мощность теплового насоса, кВт: 4.5

Что будет эффективнее Котел или Т. насос?

При предложенных мне стоимостях ТН (около 16 тыс. долл. со всеми блоками и монтажом) срок окупаемости переваливает за 15 лет (40 коп. стоимость кВт) и в 4 раза выше электрокотла с обвязкой.

Vladi_mir, а что вы удивляетесь? вам наверно предложили геотермалку. Возьмите воздушник и будет дешевле, но менее экономно. Сравнивать эл. котел с ТН нельзя, так как ТН еще работает на кондиционирование и не использовать эту возможность грех.

срок окупаемости переваливает за 15 лет (40 коп. стоимость кВт)

вы должны получить "отопительный тариф" и до 3800 квт в мес- топитесь за 29коп.

на счёт геотермалки, согласен с

 

REYDER, более стабильная работа, более высокий уровень СОР . Ту Вам надо определиться с системой.

И на какую отопительную мощность Вам предложили ТН???? 4,6кВт при "нормальном " СОР геотермальной системы ( который постоянен вне зависимости от наружной температуры,а имеет сезонный фактор) приблизительно равном 4,8-5,2,этого хавтит для получения 21-24кВт тепла.Реальный же Ваш ТН будет потреблять до 3-х.

Vladi_mir, а что вы удивляетесь? вам наверно предложили геотермалку. Возьмите воздушник и будет дешевле, но менее экономно. Сравнивать эл. котел с ТН нельзя, так как ТН еще работает на кондиционирование и не использовать эту возможность грех.

 

+1 к Рейдеру. Недавно ставили похожую систему (воздушный тепловой насос + электрокотел) для одного из клиентов. Стоимость котельной с монтажом и баками набежала что-то в районе 8 тыс. у.е.

Кроме того, необходимо учитывать, что у Вас, очевидно, будет более не только 800кВт/мес, но и 1800кВт/мес (при условии получения тарифа для домов с электроотоплением), т.е. с стоимость электрики свыше этой величины будет уже почти гривну. Так что реальный срок окупаемости ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЗАТРАТ для Вас - два-три отопительных сезона. Ну, и на охлаждение тоже оборудование не мешало бы пустить, чтобы не простаивало почем зря

Кстати, и геотермалка тоже не так дорого должна обойтись, наверное тысяч в 12 уложитесь (все под ключ).

 

вы должны получить "отопительный тариф" и до 3800 квт в мес- топитесь за 29коп.

 

1800 все-таки

 

2ТС: плюсуюсь ко всем постам выше. Так, как Вы думаете, система работать не будет. Нужно упрощать ее, если есть высокотемпературные и низкотемпературные нагрузки - делить на части, иначе ТН будет просто красивым ящиком в углу. Хотя чо - тоже вариант, если зеркала за пару штук евро люди покупают, так что ж за тумбочку тыщонок пять не отдать?

deniys, скажу я вам одно, так как вы хотите оно работать не будет однозначно.

 

У вас будет работать в основном только ел. котел и он будет основным источником тепла. От вашей реализации ГВС и отопления у Зубадана мозги набекрень станут, а японцы станут неграми.

 

Выбрасываете это космический аккумулятор делаете все намного проще. И радиаторы берите не корадо на 50, а ягу на 40. А лучше теплый пол + стены.

 

Зубадан не сможет справиться? на самом деле нам помощь нужна так раз в реализации этой схемы, некоторые стороны еще не понятно как решить технически.

Если Зубадан направить исключительно на отопление, из его теплообменника, без запуска в бак, как понять электрокотлу, либо гелиосистеме, что нужно подпитать систему горяченьким, когда мощности ТН не будет хватать на теплоноситель?

 

Добавлено через 6 минут

2ТС: плюсуюсь ко всем постам выше. Так, как Вы думаете, система работать не будет. Нужно упрощать ее, если есть высокотемпературные и низкотемпературные нагрузки - делить на части, иначе ТН будет просто красивым ящиком в углу. Хотя чо - тоже вариант, если зеркала за пару штук евро люди покупают, так что ж за тумбочку тыщонок пять не отдать?

 

а как же правильно отделить ТН от этой системы, и использовать максимально возможности теплоаккумулятора?

deniys, выбросьте нафиг вашу бочку и поставьте нормальную! Вы же читаете, что она всех раздражает, как бельмо в глазу, вы думаете это зря)))

У вас низкотемпературный ТН инвертор! для монтажника это долно быть первым ТАБУ и так далее.

 

1800 все-таки

а правда тут и внимание к изменениям.

deniys, выбросьте нафиг вашу бочку и поставьте нормальную! Вы же читаете, что она всех раздражает, как бельмо в глазу, вы думаете это зря)))

У вас низкотемпературный ТН инвертор! для монтажника это долно быть первым ТАБУ и так далее.

 

 

а правда тут и внимание к изменениям.

 

ага, таки приняли они это изменение. Не досмотрел, спасибо.

+1 к нормальной бочке. И сделать контроллер ТН управляющим всей остальной схемой. Или сторонний каскадный контроллер.

ага, таки приняли они это изменение. Не досмотрел, спасибо.

+1 к нормальной бочке. И сделать контроллер ТН управляющим всей остальной схемой. Или сторонний каскадный контроллер.

 

два вопроса ко всем:

1.какой "нормальной бочке", есть конкретный пример с ценой на нее?

 

2.а что если этот ТА уже есть, и его надо уже поставить, то ставить еще нормальную бочку, или можно его использовать как "бочку"?