Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Спор с женой о стоимости стройки

balcheg

Рекомендовані повідомлення

Вот глядя назад, не хотел бы я ничего растягивать. И то что не доделано по мелочам, уже и не очень заметно))
  • Лайк 4
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот глядя назад, не хотел бы я ничего растягивать. И то что не доделано по мелочам, уже и не очень заметно

 

Я полностью согласен, но часто желания опережают возможности, да и разумный компромисс приветствуется.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Улучшить жилищные условия путем покупки квартиры в хорошей новостройке с паркингом, закрытым двором и прочими благами это в данном случаи интересней.

Я подразумевал только вторичку... К.Маркса, Дзержинского, Гоголя, Паторжинского... покупать в новостройке смысла не имеет.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я подразумевал только вторичку... К.Маркса, Дзержинского, Гоголя, Паторжинского... покупать в новостройке смысла не имеет.

 

Не согласен.

Только первичку и имеет смысл брать.

Тем более в этом районе.

По вторичке выходить из квартиры с хорошим ремонтом в зассаный подъезд и по лужам телепать до стоянки то ещё удовольсвие. Не говоря уже про народные гуляния во дворе под окнами.

Я 7 лет назад как переехал в новостройку так и выдохнул.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Но опять таки в новостройке за 60+ тысяч - это квадратов 70-80. Причем ещё надо попробовать найти такую квартиру - потому что они там будут 2-3 комнатные, не больше
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Все зависит от хотелок, один и тот же проект дома может стоить абсолютно разные деньги.

Для того что бы вьехать можно отделку закончить обоями или даже штукатуркой гипсоаой, многие так и живут, а отопленип сделать газовый котел и батареи, просто рассчитать смету и не отходить от него. Удорожание и так само собой получится.

Ведь двери шириной 900 из эпицентра и двери цириной 1300 под заказ отличаются по цене в 10-20 раз.

Окна самые простые и окга рехау генео тоже в 3 раза отличаются по стоимости.

И иак на всем.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Все зависит от хотелок, один и тот же проект дома может стоить абсолютно разные деньги.

Для того что бы вьехать можно отделку закончить обоями или даже штукатуркой гипсоаой, многие так и живут, а отопленип сделать газовый котел и батареи, просто рассчитать смету и не отходить от него. Удорожание и так само собой получится.

Ведь двери шириной 900 из эпицентра и двери цириной 1300 под заказ отличаются по цене в 10-20 раз.

Окна самые простые и окга рехау генео тоже в 3 раза отличаются по стоимости.

И иак на всем.

 

Вот по этому и советую начинать с проекта и сметы. Общей и локальных по каждому этапу. Тогда с самого начала понятно сколько чего и по чем. Приходит фирма или бригада на весь комплекс или даже на какой то этап - посмотрели смету, почесали затылок и решили - смогут вложиться в стоимость или не смогут. Если не могут, то идут искать дальше, если могут, то подписывется договор с указанием сроков и реперных точек. Ну и естественно авторский и технический надзор.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Также немаловажно определиться по следующим позициям:

1. Есть ли умение, желание и возможность что-то делать самому?

2. Есть ли возможность задействовать родственников, друзей или знакомых на дружественных условиях?

3. Есть ли доступ к материалам по оптовым или дилерским ценам?

4. Какой класс материалов предпочтителен при строительстве и отделке?

5. Какой уровень отделки предпочтителен?

6. На каком этапе строительства готовы заехать?

7. Сколько времени готовы доделывать после заезда?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вот по этому и советую начинать с проекта и сметы. Общей и локальных по каждому этапу. Тогда с самого начала понятно сколько чего и по чем. Приходит фирма или бригада на весь комплекс или даже на какой то этап - посмотрели смету, почесали затылок и решили - смогут вложиться в стоимость или не смогут. Если не могут, то идут искать дальше, если могут, то подписывется договор с указанием сроков и реперных точек. Ну и естественно авторский и технический надзор.

В случае если заказчик не только не может сам строить но и не может осуществить надзор - то только так.

Однако я бы рекомендовал все равно закупку/контроль закупок и проверку технологий вникать самому тоже, хотя бы с помощью форума, и не пускать все на самотек.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я уже неоднократно писал что есть смысл идти по правильному пути - заказ индивидуального проекта (не только с АР) со сметной частью. И дальнейшее строительство в соответствии со сметой под авторским и техническим надзором. Это позволит во первых с момента получения проекта на руки знать сколько нужно средств

Доброго дня. Наличия проекта со сметной частью не всегда позволяет ТОЧНО просчитать затраты. Могут расти цены на материалы. Причём существенно. Причём доллар может падать, а стоимость расти. Для бетона за год вырасти на четверть без внешних признаков - совершенно не проблема. Например, с февраля хотят поднять ещё на 150-200 грн/куб, притом что с марта ещё возможно повышение. А арматура? Её знаменитый скачок с 15 до 22? Может доллар вырос? Так нет, при том повышении он особо и не рос. И так со всем. Так что при самой-самой детализированной смете нужно процентов 20 прибавлять. Это как минимум.

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

При таких масштабах стройки, проект это выброшенные деньги.

 

Для того кто понимает что за чем и почему - согласен, но тогда надо самому определиться и написать и потом не отклоняться.

Потому что на метр шире, вместо 5 см эпппс 10 или окна больше, или еще что и ценник общий будет рости, а на стадии коробки это происходит сплошь и рядом, затраты кажутся не значительными, но в дальнейшем накапливается как снежный ком

 

Добавлено через 9 минут

Доброго дня. Наличия проекта со сметной частью не всегда позволяет ТОЧНО просчитать затраты. Могут расти цены на материалы. Причём существенно. Причём доллар может падать, а стоимость расти. Для бетона за год вырасти на четверть без внешних признаков - совершенно не проблема. Например, с февраля хотят поднять ещё на 150-200 грн/куб, притом что с марта ещё возможно повышение. А арматура? Её знаменитый скачок с 15 до 22? Может доллар вырос? Так нет, при том повышении он особо и не рос. И так со всем. Так что при самой-самой детализированной смете нужно процентов 20 прибавлять. Это как минимум.

Рост цен не совсем необоснован, но задача не удорожать за счет отступления от выбора технологии

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Доброго дня. Наличия проекта со сметной частью не всегда позволяет ТОЧНО просчитать затраты. Могут расти цены на материалы. Причём существенно. Причём доллар может падать, а стоимость расти. Для бетона за год вырасти на четверть без внешних признаков - совершенно не проблема. Например, с февраля хотят поднять ещё на 150-200 грн/куб, притом что с марта ещё возможно повышение. А арматура? Её знаменитый скачок с 15 до 22? Может доллар вырос? Так нет, при том повышении он особо и не рос. И так со всем. Так что при самой-самой детализированной смете нужно процентов 20 прибавлять. Это как минимум.

 

Но если в смете посчитано 2,33 куба бетона то прораб рассказывающий что пришлось гнать полный миксер с 5 кубами и по этому ему надо заплатить за 5 кубов бетона (с подорожанием) и за работу не по 2,33 куба. То же самое по кирпичу. Если по смете 25 тысяч кирпича, то сколько бы он ни удорожался привозить 30 тысяч не имеет смысла. А в строительстве "на глаз" зачастую именно так и происходит. Заказчик платит за лишний материал и за "лишнюю" работу, которой не было в принципе.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Но если в смете посчитано 2,33 куба бетона то прораб рассказывающий что пришлось гнать полный миксер с 5 кубами и по этому ему надо заплатить за 5 кубов бетона (с подорожанием) и за работу не по 2,33 куба. То же самое по кирпичу. Если по смете 25 тысяч кирпича, то сколько бы он ни удорожался привозить 30 тысяч не имеет смысла. А в строительстве "на глаз" зачастую именно так и происходит. Заказчик платит за лишний материал и за "лишнюю" работу, которой не было в принципе.

 

 

Не, ну конечно, если делать проект, то с просчётом количества материалов. К которым опять же можно смело 10% добавлять, чтобы выйти на реальное число. Но посчитать ТОЧНО всю стоимость - малореально. Только с надбавкой на форс-мажор, такой как, например, повышение стоимости материалов. И этот зазор должен быть немаленький.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не, ну конечно, если делать проект, то с просчётом количества материалов. К которым опять же можно смело 10% добавлять, чтобы выйти на реальное число. Но посчитать ТОЧНО всю стоимость - малореально. Только с надбавкой на форс-мажор, такой как, например, повышение стоимости материалов. И этот зазор должен быть немаленький.

Кроме этого - вы будете знать площадь стен, площадь пола, обьем стен и пр.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не, ну конечно, если делать проект, то с просчётом количества материалов. К которым опять же можно смело 10% добавлять, чтобы выйти на реальное число. Но посчитать ТОЧНО всю стоимость - малореально. Только с надбавкой на форс-мажор, такой как, например, повышение стоимости материалов. И этот зазор должен быть немаленький.

 

За прошлый год как заказчик реализовал более полусотни проектов. Все проекты кроме двух были с незначительной экономией относительно сметы. В двух вылезли дополнительные работы после демонтажа. То, чего объективно предусмотреть на этапе проектирования было невозможно. По этому я не разделяю вашу точку зрения, что "посчитать ТОЧНО всю стоимость - малореально".

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

посчитать ТОЧНО всю стоимость - малореально

Очевидно имелось ввиду что опытный прораб сможет убедить неопытного застройщика, что нужно заплатить на 10% и больше процентов больше, потому что ему семью кормить надо. Хотя на самом деле причины будут выдумываться другие. Ну и те кто повелся на развод теперь и утверждает что с проектом не совпадает. Хотя на самом деле совпадает, но тогда это не интересно прорабу частной застройки.

 

У меня так родственник пока на работе стройку контроллировал (начальник охраны), то теще дом перекрыл. Тоже ездил по ушам что мол на подрезку материал пошел. Прокатило.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Интересно получается, все прорабы и строители рукожопы а архитекторы сплошь дартаньяны)))
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Так архитектор ничего с закупок материалов не имеет - ему смысла нет завышать расход. А технологические отходы, конечно же, все учтены.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Но если в смете посчитано 2,33 куба бетона то прораб рассказывающий что пришлось гнать полный миксер с 5 кубами и по этому ему надо заплатить за 5 кубов бетона (с подорожанием) и за работу не по 2,33 куба. То же самое по кирпичу. Если по смете 25 тысяч кирпича, то сколько бы он ни удорожался привозить 30 тысяч не имеет смысла. А в строительстве "на глаз" зачастую именно так и происходит. Заказчик платит за лишний материал и за "лишнюю" работу, которой не было в принципе.

)))... где Вы нахватались такой пошлости? ...имена и фамилии в студию, пожалуйста.

 

Добавлено через 4 минуты

Так архитектор ничего с закупок материалов не имеет - ему смысла нет завышать расход. А технологические отходы, конечно же, все учтены.

 

...Вы архитекторов недооцениваете))

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Интересно получается, все прорабы и строители рукожопы а архитекторы сплошь дартаньяны)))

суть в том, что бы проект и исполнитель были разные люди.

Потому как прорабы, или бригады заинтересованы в увеличении сметы.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

)))... где Вы нахватались такой пошлости? ...имена и фамилии в студию, пожалуйста.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

...Вы архитекторов недооцениваете))

Тема "чего бы я больше никогда не сделал" на первом месте - не нанимал бы прораба, не доверял бы строителям закупку.

Все пытаются обмануть, как бы хорошо ты к ним не относился.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

суть в том, что бы проект и исполнитель были разные люди.

Потому как прорабы, или бригады заинтересованы в увеличении сметы.

 

Суть в том, что для стройки желательно иметь две вещи, деньги и понимание процессов. Без первого нельзя никак, без второго можно обойтись за счёт первого. В данном случае и при данном бюджете, нужно разбираться самому и понимать что хочешь получить. Никто за тебя это не сделает, а пару тысяч на бесполезную ( во многих случаях) геологию или архитектуру вытянут, их ещё много)), пока...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

а пару тысяч на бесполезную ( во многих случаях) геологию или архитектуру вытянут.

Это как лечение с диагностикой. Диагностика и анализы дорогие. Если не интересует результат, то можно и без анализов. И вообще без доктора, ведь таблетки в аптеке продают, в интернете написано какие от чего, купил и вперед.

А, если брать стоимость фундамента, то при расчете фундамента с учетом геологии можно сэкономить до половины.

Хотя, некоторые строители, строя дома "на продажу" умудряются вообще без фундамента. И ведь стоит. По крайней мере пока продается. Дальше проблемы покупателя с треснувшими стенами и поехавшей кровлей.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...