Сергей НСТ Опубліковано: 7 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2020 В этой теме я постараюсь детально показать конструкции и монтажные работы по устройству различных конструктивно плоских крыш с применением прогрессивных технологий. Итак, крайний проект, правда затянувшийся на полгода по реализации. Помещение бассейна с монолитным ж/б перекрытием. На крыше будут установлены солнечные коллекторы, под них по плите перекрытия смонтированы стойки. Теплоизоляция - пенополиуретан ППУ с закрытой ячейкой плотностью 40 кг/м3 толщиной 150 мм. Разуклонка выполнена методом полусухой стяжки с проектными уклонами к стеновым воронкам. Воронки из ПВХ, диаметр 90 мм 3 шт. на 126 м2 плоской крыши. Кровельное покрытие - гибридная полимочевина 1,5 мм. В общем сроки выполнения отдельных конструктивов - ППУ один день, стяжка 2 дня, полимочевина 1 день. Буду рад ответить на все вопросы 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NAVIN Опубліковано: 8 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2020 Правильно понял "пирог"? Снизу: ППУ 150мм - стяжка с разуклонкой - полимочивина 1,5мм Полимочивину напыляете? Это финиш? Защищать ее не нужно? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 8 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2020 Правильно, финиш. Защищать не нужно, она сама и есть защитное покрытие. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NAVIN Опубліковано: 8 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2020 Упавшие ветки с дерева не пробьют? Не бревна естественно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 8 жовтня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 8 жовтня 2020 Нет, это очень прочный материал. Пленку толщиной 0,5 мм руками разорвать нельзя. Добавлено через 8 минут Что-то слышали за покрытие X-Line для автомобилей? Вот его делают из полимочевины ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2021 Все мембранные кровельные материалы, будь то мастики или рулоны имеют органическую природу, то есть - это органические полимеры, содержащие в основной цепи углерод и слабую водородную связь. Все эти материалы имеют невысокую стойкость к разрушающему действию УльтраФиолета и производители различными добавками, ингибиторами, фотостабилизаторами облегчают им борьбу с УФ. И тем не менее в результате действия УФ органические мембраны уменьшаются в толщине, дают усадку, теряют эластичность. С этого года начинаем продавать и применять для гидроизоляции неэксплуатируемых плоских кровель новый продукт. Этот продукт давно популярен в США и не так распространен в Европе. В США, кроме как для устройства новых кровель этот продукт применяется в качестве защитного зонтика от УФ для существующих кровель. То есть, продлевают срок службы своих крыш. И при этом дают ГАРАНТИЮ на покрытие в 50 лет. А Дженерал Электрик дает на свою мастику Life Time Warranty. Ну и верно : в 30 лет кровлю сделал + 50 лет..... Нулевое водоглощение + отсутствие влияния УФ на свойства материала со временем. Почитать о материале можно здесь : ekco.com.ua/p1375232674-lastofleks-18l-silikonova.html 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 18 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2021 Я правильно понимаю, что для нанесения этого нового материала от EKCO, в отличии от полимочевины, не нужно специальное оборудование и возможно выполнить силами любой стройбригады? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JohnnyD Опубліковано: 18 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2021 .С этого года начинаем продавать и применять для гидроизоляции неэксплуатируемых плоских кровель новый продукт. Какой расход материала на один слой? Сколько слоев достаточно по существующему полиуретану? Добавлено через 1 минуту И при этом дают ГАРАНТИЮ на покрытие в 50 лет. А Дженерал Электрик дает на свою мастику Life Time Warranty. Ну и верно : в 30 лет кровлю сделал + 50 лет..... Какая методика или процедура определения гарантийного случая? Кто в нашей стране поддерживает? Распространяется на нанесение своими силами? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2021 Я правильно понимаю, что для нанесения этого нового материала от EKCO, в отличии от полимочевины, не нужно специальное оборудование и возможно выполнить силами любой стройбригады? Даже не стройбригады, а своими силами. Материал пахнет "зубным кабинетом" нет запаха растворителя. Можно наносить толстым слоем за раз (около 1,6 литра на м кв). ПУ в этом отношении более щепетильный. Растворитель - уайт-спирит. При нанесении на новые стяжки обязательно армировать полиэфирным полотном. Такую же настоятельную рекомендацию мы даем и для ПУ. Добавлено через 22 минуты Какой расход материала на один слой? Сколько слоев достаточно по существующему полиуретану? Витрати - цементна стяжка, ОСП : 1,6 - 1,8 л/м кв з армуванням поліефірним полотном - існуюча гідроізоляція з поліуретану, полісечовини, ПВХ, ТПО, ЕПДМ, метал: 0,3 - 0,5 л/м кв без армування - існуюча гідроізоляція з руберойду: 1,3 - 1,5 л/мкв . В разі застосування армування поліефірним полотном 1,6 - 1,8 л/мкв - теплоізоляція з пінополіуретану: 0,9 - 1,1 л/мкв ВНИМАНИЕ! Расход в литрах. Цена за литр. Фасовка в литрах. Какая методика или процедура определения гарантийного случая? Если говорить об использовании материала как единственной гидроизоляции, то гарантийный случай - протечка. Методика простая. Если говорить о материале, как защите существующей гидры, то появление шелушения, исчезновение слоя. Тоже визуальный контроль. Кто в нашей стране поддерживает? Не знаю. Распространяется на нанесение своими силами? В Европе нет понятия ГАРАНТИЯ на материалы, которые необходимо наносить не производителю. Производитель не може контролировать правильность нанесения продукта. И он указывает только хар-ки покрытия при ег корректном нанесении. С Штатах другой подход для внутреннего рынка. Производитель дает гарантию на нанесенный материал, если он нанесен авторизованым производитлелем подрядчиком. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 18 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2021 А на старом шифере, будет держаться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2021 А на старом шифере, будет держаться? Будет. Только хорошо сначала шифер помыть и дать просохнуть. Материал имеет высокую вязкость и даже при нанесении на вертикаль не сползает. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 18 березня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 18 березня 2021 Распространяется на нанесение своими силами? Безусловно ) последнее время на упаковке нашей продукции производитель начал писать : for professional use only. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 березня 2021 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2021 Безусловно ) Производитель ISOMAT S.A. пишет это на упаковках жидких полиуретановых мембран. Lastoflex ST, силиконовую жидкую мембрану производит Elastotet S.A. При нанесении полиуретанов людьми, которые ими работают впервые, не читают инструкции и "так это все одно и то же", когда вспоминают битумные холодные мастики часто допускали две основные ошибки : - желание за раз нанести толстый слой - добавить в мастику растворитель с магазина 646, 647.....потому как ксилол в магазинах не продается. Тем самым или получить вздувшийся материал или получить вечный неполимеризующийся пластилин на поверхности. ВАЖНО! В большинстве случаев это были не застройщики, которые решили сделать что-то сами, а члены бригады, которые строят им дом под названием "мои мальчики". Из последнего про "мальчиков". По поручению застройщика перец купил у нас Аквамат Пенетрат. Гидроизоляцию проникающего действия. И "для того шобы хорошо держалась" перед нанесением Пенетрата на бетон нанес шо?, правильно - бетон-контакт. У Lastoflex ST есть "защита от дурака" для обоих случаев. Его можно без потери качества покрытия наносить толстым слоем за раз. Для его разжижения применяется УайтСпирит, который можно купить в магазине. Да и для мойки аппаратов безвоздушного распыления более щадящий вариант для резиновых уплотнений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 23 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 23 квітня 2021 Все мембранные кровельные материалы, будь то мастики или рулоны имеют органическую природу, то есть - это органические полимеры, содержащие в основной цепи углерод и слабую водородную связь. Все эти материалы имеют невысокую стойкость к разрушающему действию УльтраФиолета и производители различными добавками, ингибиторами, фотостабилизаторами облегчают им борьбу с УФ. И тем не менее в результате действия УФ органические мембраны уменьшаются в толщине, дают усадку, теряют эластичность. С этого года начинаем продавать и применять для гидроизоляции неэксплуатируемых плоских кровель новый продукт. Этот продукт давно популярен в США и не так распространен в Европе. В США, кроме как для устройства новых кровель этот продукт применяется в качестве защитного зонтика от УФ для существующих кровель. То есть, продлевают срок службы своих крыш. И при этом дают ГАРАНТИЮ на покрытие в 50 лет. А Дженерал Электрик дает на свою мастику Life Time Warranty. Ну и верно : в 30 лет кровлю сделал + 50 лет..... Нулевое водоглощение + отсутствие влияния УФ на свойства материала со временем. Почитать о материале можно здесь : ekco.com.ua/p1375232674-lastofleks-18l-silikonova.html Можно ли наносить его поверх гипердесмо? Как с адгезией к металлу? Интересно как делать примыкания к воронкам. У меня трабл с крышей. Буду переделывать воронки на парапетные. Все текут, а при морозе еще и отпотевает перекрытие в местах их установки. Короче ацкий ад. Конструктив.... плиты перекрытия, 20см полистирол, стяжка разуклонка и гиперматьегодесмо. При этом воронки установили с дркнажной трубой прямо на перекрытии.сверху просматривается глубина более 30см. Вот в этих точках и промерзает до точки росы. Можно с вами проконсультироваться уважаемый propeller? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 23 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 23 квітня 2021 Можно ли наносить его поверх гипердесмо? Конечно. Материал липнет даже к свежей ПВХ мембране без специальных грунтов, не говоря уже о мембране, пожившей некоторое время на кровле. К существующему, пожившему на кровле полиуретану адгезия очень высокая. Грунт не нужен. Лично проводил испытание по методике выездного контроля адгезии нового покрытия к существующему на кровле. Как с адгезией к металлу? Штатная. Такая же как у полиуретанов. Даже к оцинковке. Интересно как делать примыкания к воронкам. На фото внизу натурный макет воронок. Парапетной и внутренней. Внутренние воронки мы всегда закладываем или меняем при ремонте на воронки с прижимным фланцем. Такие воронки есть как для неэксплуатируемых кровель так и для "под плитку". У меня трабл с крышей. Буду переделывать воронки на парапетные. Все текут, а при морозе еще и отпотевает перекрытие в местах их установки. Короче ацкий ад. С парапетными проще, но если переделывать на парапетные, то значит переделывать и уклоны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yur43 Опубліковано: 24 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2021 @Propeller, а може стати ця речовина заміною для поліуретанового лаку на мікроцемент? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 24 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2021 @Propeller, а може стати ця речовина заміною для поліуретанового лаку на мікроцемент? Конечно нет. Однозначно нет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 24 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2021 Можно ли наносить его поверх гипердесмо? Конечно. Материал липнет даже к свежей ПВХ мембране без специальных грунтов, не говоря уже о мембране, пожившей некоторое время на кровле. К существующему, пожившему на кровле полиуретану адгезия очень высокая. Грунт не нужен. Лично проводил испытание по методике выездного контроля адгезии нового покрытия к существующему на кровле. Как с адгезией к металлу? Штатная. Такая же как у полиуретанов. Даже к оцинковке. Интересно как делать примыкания к воронкам. На фото внизу натурный макет воронок. Парапетной и внутренней. Внутренние воронки мы всегда закладываем или меняем при ремонте на воронки с прижимным фланцем. Такие воронки есть как для неэксплуатируемых кровель так и для "под плитку". У меня трабл с крышей. Буду переделывать воронки на парапетные. Все текут, а при морозе еще и отпотевает перекрытие в местах их установки. Короче ацкий ад. С парапетными проще, но если переделывать на парапетные, то значит переделывать и уклоны. Воронки стоят в углах и поэтому переделки глобальной не потребуется. Не критично сделать новые отверстия в фасаде на 30см выше. Хотя конечно хотелось бы придумать способ этого избежать. Перекрыть полиуретан силиконом можно, а вот силикон врядли возможно перекрывать чем либо другим. Это правильно я понял? Еще есть вопрос по неэксплуатируемой террасе покрытой опять же полиуретоном. Там не сделаны уклоны и вода собирается в грязные лужи. Была идея сделать разуклонку сходящую на ноль к торцам. И придумать некий капельник чтобы избежать потеков грязи по фасаду. Но несколько озадачен конструктивом. То ли положить тупо белую плитку и прижать ею плмточный капельник, то ли вклеить некий металл в жидкую мембрану. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 24 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2021 Воронки стоят в углах и поэтому переделки глобальной не потребуется. Не критично сделать новые отверстия в фасаде на 30см выше. Хотя конечно хотелось бы придумать способ этого избежать. Перекрыть полиуретан силиконом можно, а вот силикон врядли возможно перекрывать чем либо другим. Это правильно я понял? Да. Силикон ремонтируется только силиконом. Если речь о ремонте. Еще есть вопрос по неэксплуатируемой террасе покрытой опять же полиуретоном. Там не сделаны уклоны и вода собирается в грязные лужи. Была идея сделать разуклонку сходящую на ноль к торцам. И придумать некий капельник чтобы избежать потеков грязи по фасаду. Но несколько озадачен конструктивом. То ли положить тупо белую плитку и прижать ею плмточный капельник, то ли вклеить некий металл в жидкую мембрану. Лужи можно убрать сработав полиуретаном как нивелирмассой. Для этого в ПУ добавляется акселератор. С акселератором ПУ можно наносить слоем любой толщины. Хоть 10 см. Если разуклонка раствором, то на существующий ПУ нанести слой ПУ с расходом в 0,3-0,4 кг на м кв и посыпать сразу песком. Через день неприклеившийся песок сдуть и....готово основание для стяжки с разуклонкой. Еще вариант сделать деревянную разуклонку. Капельник не обязательно крепить к горизонтали. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 24 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2021 Да. Силикон ремонтируется только силиконом. Если речь о ремонте. Еще есть вопрос по неэксплуатируемой террасе покрытой опять же полиуретоном. Там не сделаны уклоны и вода собирается в грязные лужи. Была идея сделать разуклонку сходящую на ноль к торцам. И придумать некий капельник чтобы избежать потеков грязи по фасаду. Но несколько озадачен конструктивом. То ли положить тупо белую плитку и прижать ею плмточный капельник, то ли вклеить некий металл в жидкую мембрану. Лужи можно убрать сработав полиуретаном как нивелирмассой. Для этого в ПУ добавляется акселератор. С акселератором ПУ можно наносить слоем любой толщины. Хоть 10 см. Если разуклонка раствором, то на существующий ПУ нанести слой ПУ с расходом в 0,3-0,4 кг на м кв и посыпать сразу песком. Через день неприклеившийся песок сдуть и....готово основание для стяжки с разуклонкой. Еще вариант сделать деревянную разуклонку. Капельник не обязательно крепить к горизонтали. Не думал о таком креплении капельника. Спасибо за идею. И еще одно спасибо за идею как уйти от применения полиуретанового клея для плитки. Делать им разуклонку развлечение "по багатому". В общем есть над чем подумать чтобы вопрос с крышей закруглить один раз и на 25 лет. По силиконам просто вспомнил что изза гидрофобности они не перекрываются другими покрытиями. Раньше иногда наносили силиконовую необрастайку на быстроходные суда. Очень прикольно смотрелась. Особенно в синем цвете. Всегда думал попробовать применить в бассейне. Она же ничего не выделяет. А обрастание не пристает. Сегодня еще раз осматривал воронки. И вот что обнаружил..воронка на эксплуатируемой террасе и крыше прихожей протекают по причине того что гидроизоляция не заведена внахлетст на них. А две воронкина вехней крыше сделаны визуально правильно. Обнаружить микротрещин иди еще чего подобного не удалось. Но текут же черти. Может дело в уплотнениях или трещинах отводящей трубы Явспомнил что несколько лет назад у вас брал некий суперпластификатор. Хорошая была штука Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 24 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2021 Не думал о таком креплении капельника. Спасибо за идею. И еще одно спасибо за идею как уйти от применения полиуретанового клея для плитки. Делать им разуклонку развлечение "по багатому". В общем есть над чем подумать чтобы вопрос с крышей закруглить один раз и на 25 лет. По силиконам просто вспомнил что изза гидрофобности они не перекрываются другими покрытиями. Раньше иногда наносили силиконовую необрастайку на быстроходные суда. Очень прикольно смотрелась. Особенно в синем цвете. Всегда думал попробовать применить в бассейне. Она же ничего не выделяет. А обрастание не пристает. Сегодня еще раз осматривал воронки. И вот что обнаружил..воронка на эксплуатируемой террасе и крыше прихожей протекают по причине того что гидроизоляция не заведена внахлетст на них. А две воронкина вехней крыше сделаны визуально правильно. Обнаружить микротрещин иди еще чего подобного не удалось. Но текут же черти. Может дело в уплотнениях или трещинах отводящей трубы Явспомнил что несколько лет назад у вас брал некий суперпластификатор. Хорошая была штука По трубам. Вы правы, нужно проверить герметичность их соединений и целостности самих труб. Исключить одно из неизвестных. То есть, не протечку на входе в ливневку (неплотность гидра-труба), а проверить саму "трубу". Заливать воду прямо в воронку (шланг...лейка). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 По трубам. Вы правы, нужно проверить герметичность их соединений и целостности самих труб. Исключить одно из неизвестных. То есть, не протечку на входе в ливневку (неплотность гидра-труба), а проверить саму "трубу". Заливать воду прямо в воронку (шланг...лейка). Я боюсь что воде есть куда расходиться и протечка будет видна только после очень длительного пролива. Ведь от небольших по длительности дождей летом ничего не происходит. Ведь можно конденсат от точки росы принять за протечку в зимний период. Кроме воронок есть же еще вентаналы выведенные через крышу в виде "утепленных" труб труба в трубе из нержавейки. Вокруг них также есть намокание. И если с конденсатом внутри трубы можно бороться установив конденсатосборник, то металл снаружи трубы хороший мостик холода зимой. Если не найду альтернативу, то возможно плюну на них и выведу всю вентиляцию через стену. Ну не будет естественной тяги через них, но и не будет проблем с конденсатом. В общем я в легком... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Я боюсь что воде есть куда расходиться и протечка будет видна только после очень длительного пролива. Ведь от небольших по длительности дождей летом ничего не происходит. Ведь можно конденсат от точки росы принять за протечку в зимний период. Кроме воронок есть же еще вентаналы выведенные через крышу в виде "утепленных" труб труба в трубе из нержавейки. Вокруг них также есть намокание. И если с конденсатом внутри трубы можно бороться установив конденсатосборник, то металл снаружи трубы хороший мостик холода зимой. Если не найду альтернативу, то возможно плюну на них и выведу всю вентиляцию через стену. Ну не будет естественной тяги через них, но и не будет проблем с конденсатом. В общем я в легком... Да.... Если "течет" только зимой, значит грешим на конденсат. Блин.... хоть бери и врезайся в ливневку тройником для подвода теплого "домашнего" воздуха в ливневку. Если тройник установить где-то в нижней точке (пол первого этажа), то зимой теплый воздух будет подниматься по трубе и обогревать её. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sigma Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 Да.... Если "течет" только зимой, значит грешим на конденсат. Блин.... хоть бери и врезайся в ливневку тройником для подвода теплого "домашнего" воздуха в ливневку. Если тройник установить где-то в нижней точке (пол первого этажа), то зимой теплый воздух будет подниматься по трубе и обогревать её. Не думаю что это получится. Кстати перечитал информацию по этому материалу. Он не силикон, а силоксан. Мы когда то наносили полисилоксаны в качестве финишного покрытия на лойнеры. Они условно вечные в плане устойчивости к ультрафиолету. Поэтому и не требуется финишный лак. Можно с вами лично связаться по вайберу. Чтобы правильно показать конструктив? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 27 квітня 2021 Поділитись Опубліковано: 27 квітня 2021 (змінено) Не думаю что это получится. Кстати перечитал информацию по этому материалу. Он не силикон, а силоксан. Мы когда то наносили полисилоксаны в качестве финишного покрытия на лойнеры. Они условно вечные в плане устойчивости к ультрафиолету. Поэтому и не требуется финишный лак. Можно с вами лично связаться по вайберу. Чтобы правильно показать конструктив? Силоксаны - это основная функциональная группа кремниорганических полимеров. То есть, это "хребет" состоящий из хрящиков Si−O−Si. И уже к атомам кремния цепляют органические группы. Вот этот обросший органикой силоксан называют силиконом или полисилоксаном. "A silicone or polysiloxane is a polymer made up of siloxane (−R2Si−O−SiR2−, where R = organic group)" Змінено 2 травня 2021 користувачем #roofinspector 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз