Как конструктивно решить такую задачу?

Здравствуйте! Прошу помощи!

Продумываю проект дома и столкнулся с такой задачей:

- хочу сделать частично встроенный гараж на 2 машины (см. рис.1), но при этом получается, что стены верхнего этажа необходимо разместить на соответствующих балках. Причем, на балки будет опираться, не одна, а две внешние стены.

В связи с этим вопрос (см. рис.2):

- можно ли такое конструктивно сделать или лучше отказаться от такого замысла и подобрать проект, чтоб только одна стена второго этажа размещалась на балке?

- если можно, то какую конструкцию балок выбрать (толщина, какая арматура)?

- одной колонны хватит? какая ее конструкция и какую сделать подошву?

- балки опираются на внешние стены - есть ли нюансы в конструкции?

- гараж планирую делать холодным - есть ли нюансы утепления жилых помещений в данном проекте?

спасибо!

Я так понимаю, у Вас 2 висящие стены?

Несущая стена (возможно даже с проемом) посередине гаража, она же стена дома Вам не подходит вариант?

Так уже на 1 висящую стену меньше.

 

А вообще тут скажут что нужно все рассчитывать, и будут правы ;)

... Несущая стена (возможно даже с проемом) посередине гаража, она же стена дома Вам не подходит вариант? ...

а колона ее роль разве не выполняет? зачем лишняя стена в гараже?

 

не подскажите, как, хоть ориентировочно, просчитать нагрузки и требуемую конструкцию балок + колоны?

спасибо!

Судя по рисунку, колонна будет строго по центру левых ворот.

 

Нарисуйте вид сверху?

колонну планирую разместить по центру гаража, т.е. между воротами (расстояния на рис.2 есть)... "рисунок" выгружен средствами архикада - такой уж получился разрез сверху выложу вечером из дома

спасибо!

вид гаража и стен второго этажа над ним сверху:

Ну не знаю, наверняка можно такое рассчитать..

А не проще ли подвинуть гараж на 1,5м влево? Мучений в разы меньше будет.

 

Но я не архитектор. Так, просто умничаю

Как по мне, идея ужасная. Реализация теоретически возможна, но очень дорого. Спросите, сколько стоит ригель. И не дай бог угол таки просядет. делайте весь гараж под домом и не страдайте!!!!! И ворота одни, но широкие. В снегопад спасибо скажите.

тут вопрос в том, чтоб не просто коробку выгнать, а чтоб еще дом гармонично на участке разместился... гараж полувстронный с выступающей стороной, т.е. такой дом не нависает над участком соседа.... полностью встроенный - тоже не хочу, я б тогда лучше навесом ограничился ) но на багажнике я перевожу лыжы, серф и пр., поэтому лучше иметь гараж для удобства )

а сколько ригель может стоить ? хоть ориентировочно?

второй вопрос - чем лучше широкие двойные ворота? я двое отдельные закладываю из расчета меньших тепловых потерь (ведь мы с женой в разное время приезжать/уезжать будем)

Здравствуйте! Прошу помощи!

Продумываю проект дома и столкнулся с такой задачей:

- хочу сделать частично встроенный гараж на 2 машины (см. рис.1), но при этом получается, что стены верхнего этажа необходимо разместить на соответствующих балках. Причем, на балки будет опираться, не одна, а две внешние стены.

[ATTACH]58336[/ATTACH]

В связи с этим вопрос (см. рис.2):

- можно ли такое конструктивно сделать или лучше отказаться от такого замысла и подобрать проект, чтоб только одна стена второго этажа размещалась на балке?

- если можно, то какую конструкцию балок выбрать (толщина, какая арматура)?

- одной колонны хватит? какая ее конструкция и какую сделать подошву?

- балки опираются на внешние стены - есть ли нюансы в конструкции?

- гараж планирую делать холодным - есть ли нюансы утепления жилых помещений в данном проекте?

[ATTACH]58337[/ATTACH]

спасибо!

 

Для начала стоит просчитать вариант не балок, а стальных ферм. Весить будет на порядок меньше, можно варить по месту и из подъемных элементов, а не тащить готовую "дуру". По высоте они должны быть от верха ворот до потолка. Возможно даже чуть выше, если в верхний пояс уложить профиль, на котором можно будет вести монтаж несущих конструкций второго этажа.

 

Более того - верхний пояс фермы можно согласовать с коньком навесного участка крыши, что еще раза в два увеличит ее высоту - так включается еще и участок выше уровня пола 2го этажа. Я бы именно так и делал.

 

Ничего особенного в таком раскладе я не вижу - нагрузки не Бог весть какие: всего-то один этаж. Поскольку ферма должна опираться на вынесенную стену, то это значительно увеличит площадь опирания при расчете фундамента и потребность в колонне может попросту не возникнуть.

 

Если перекрытие замонолитить, то за счет статической неопределимости и, соответственно, перераспределения нагрузки можно дополнительно уменьшить вероятность просадок и деформаций по интересующему участку. Тогда сразу же разварить с фермой арматурные сетки монолитного перекрытия.

 

Вместо колонны вполне себе можно устроить пилон - это не уменьшит эксплуатационных характеристик помещения, но существенно разгрузит ферму и распределит нагрузку по основанию.

 

Три важных момента:

 

1. Еще немного подумать.
   
2. Просчет обязателен.
   
3. Работы по монтажу ферм доверить тем, кто ими занимается, а не Васе, который "щось комусь варыв". В проекте обычно многие детали опускаются и выполняются самим изготовителем/монтажником по нормалям. Это то, что знают монтажники, но не знают "Васи".
   

Не скажу сейчас, какой будет тоннаж, но тонна металла потянет тысяч на 14-16. И, поскольку, ферма будет достаточно высокой, то ее элементы не будут очень тяжелыми при вполне достаточной жесткости конструкции. В любом случае нужно просчитать и отталкиваться от цены вопроса, а не от настроений Дмитриев Викторовичей. Можно сделать предварительный просчет и только после него входить в детальный проект.

S.A.Y., спасибо!

много новых слов для себя открыл: ферма, пилон вернее, эти конструкции в жизни встречал и раньше, но точное их название не знал, интернет помог правда, на "пилон" он все норовил подсунуть инфу по шесту для стриптиза в гараже хотя, жене может эта идея и понравится %)

а, если серьезно, спасибо за несколько вариантов! значит, такую конструкцию реально вписать в проект дома и можно дальше думать над проектом и дизайном дома в целом!

а дальше, конечно, нужно будет считать, что лучше и дешевле для индивидуального дома: ферма или железобетонная балка с колонной

Для начала стоит просчитать вариант не балок, а стальных ферм. Весить будет на порядок меньше, можно варить по месту и из подъемных элементов, а не тащить готовую "дуру". По высоте они должны быть от верха ворот до потолка. Возможно даже чуть выше, если в верхний пояс уложить профиль, на котором можно будет вести монтаж несущих конструкций второго этажа.

 

Более того - верхний пояс фермы можно согласовать с коньком навесного участка крыши, что еще раза в два увеличит ее высоту - так включается еще и участок выше уровня пола 2го этажа. Я бы именно так и делал.

 

Ничего особенного в таком раскладе я не вижу - нагрузки не Бог весть какие: всего-то один этаж. Поскольку ферма должна опираться на вынесенную стену, то это значительно увеличит площадь опирания при расчете фундамента и потребность в колонне может попросту не возникнуть.

 

Если перекрытие замонолитить, то за счет статической неопределимости и, соответственно, перераспределения нагрузки можно дополнительно уменьшить вероятность просадок и деформаций по интересующему участку. Тогда сразу же разварить с фермой арматурные сетки монолитного перекрытия.

 

Вместо колонны вполне себе можно устроить пилон - это не уменьшит эксплуатационных характеристик помещения, но существенно разгрузит ферму и распределит нагрузку по основанию.

 

Три важных момента:

 

1. Еще немного подумать.
   
2. Просчет обязателен.
   
3. Работы по монтажу ферм доверить тем, кто ими занимается, а не Васе, который "щось комусь варыв". В проекте обычно многие детали опускаются и выполняются самим изготовителем/монтажником по нормалям. Это то, что знают монтажники, но не знают "Васи".
   

Не скажу сейчас, какой будет тоннаж, но тонна металла потянет тысяч на 14-16. И, поскольку, ферма будет достаточно высокой, то ее элементы не будут очень тяжелыми при вполне достаточной жесткости конструкции. В любом случае нужно просчитать и отталкиваться от цены вопроса, а не от настроений Дмитриев Викторовичей. Можно сделать предварительный просчет и только после него входить в детальный проект.

 

 

Самый верный способ - это избежать в планировке таких ситуаций. Так что если есть возможность избежать - избегайте), так что Дмитрий Викторович советует далеко не бред. А так как ТС только на стадии "придумывания" проекта , то еще не страшно.

А что если ферма расчетная не впишется по высоте? А есть подозрения, что не впишется, хотя вы спец S.A.Y, вам и вопрос: какова примерная без особых расчетов высота фермы?

... А что если ферма расчетная не впишется по высоте? ...

а чего не впишется? пол в гараже - на уровне земли, пол в доме - поднят до полуметра... второй этаж пляшет от пола первого этажа... 50-70 см для фермы не хватит? %)

А как Вы собираетесь балки между собою располагать - вязать в одном уровне по типу консоли или балку на балку класть?

У меня в проекте был такой узел - балка на балке.. Я отказался и изменил проект, как-то это не здорово.

как правильно делать - я не знаю, поэтому и создал тему

могу только предполагать: я б сварил железо буквой Т, снизу - балка-подпорка, а потом бетоном монолитно залил...

S.A.Y. предложил пару ферм сварить по месту... наверное, это более изящный вариант и по надежности тоже хорош - делают же мосты через речки на таких конструкциях и нормально... а, если пилоном снизу подпереть, то жесткость будет даже слишком (по идее это же лучше коллоны)

то, что конструкция не типична для простого обывателя, не повод ограничивать себя...

а чего не впишется? пол в гараже - на уровне земли, пол в доме - поднят до полуметра... второй этаж пляшет от пола первого этажа... 50-70 см для фермы не хватит? %)

Ну не совсем на уровне а на 0,15м поднять стоит. Потом это вопрос конструктору, который сможет увидеть все решение в комплексе. там нюансов (узлов) непростых появится ого-го.

 

А пока в любом случае легче и дешевле избежать в проекте. А проект то где? план первого и второго этажа имею в виду. Может так уж и не необходим тут этот консольный угол.

...

А что если ферма расчетная не впишется по высоте? А есть подозрения, что не впишется, хотя вы спец S.A.Y, вам и вопрос: какова примерная без особых расчетов высота фермы?

 

Я вижу около метра по высоте можно без проблем. Танки смогут ездить по такой ферме. Без шуток.

 

Кстати, почему все так вцепились в эти ригеля один над другим? Ничто не мешает залить Т-образную балку на месте - в одной плоскости? (Т-образную - это не о сечении, а о форме балки в плане.) Просчитывается армирование и потом можно сравнивать вариант с фермами и монолитной балкой. Возникает вопрос утилизации момента сил в месте соединения и включения арматуры в работу, но это вполне решаемо.

... А проект то где? план первого и второго этажа имею в виду...

проект на этапе разработки - рисую под свои и жены пожелания на сложных моментах - спрашиваю совета

ИМХО... Я бы с фермой не заморачивался... Во-первых - лишний напряг с огнестойкостью, во-вторых - по высоте она проигрывает ж/б балке и в-третьих металл все равно время от времени требует ухода... Судя по Вашему эскизу размеры в плане 6х6м - длина "балки опирающеся на балку" не более 5м(а то и 4,5м)... при небольших нагрузках (не знаю каие они там у Вас - но явно складские помещения ... ) балка сечением 40х40см с включенным в работу монолитным перекрытием (если таковое планируется) должна пройти на "ура"... но это прикидки на пальцах - без реального расчета... Со второй балкой, если не ставить колонну немного похуже - но и тут думаю в 60-70см по высоте можно вложится... Если ставить колонну - тогда вообще без проблем - низ всех балок можно сделать на одном уровне и красивенько зашить... но я бы колонну не ставил - хлопотно... и с нашими работягами не надежно... если даст усадку - трещины по стенам гарантированы... Кстати если в Ваших местах есть ж/б заводы - поинтересуйтесь ценами на такие изделия... иногда бывает дешевле купить готовую балку чем игратся с опалубкой на площадке да и марку бетона они повыше сделать могут... Удачи в Ваших начинаниях...