Деревянное перекрытие-как правильно?

правильное деревянное перекрытие

между первым и мансардным этажами.

Интересует в первую очередь :

1.жесткость (отсутствие сильной вибрации при ходьбе по мансарде),

2.ну и по возможности звукоизоляция.

Прошу объяснить,как построить

правильное деревянное перекрытие

между первым и мансардным этажами.

Интересует в первую очередь :

1.жесткость (отсутствие сильной вибрации при ходьбе по мансарде),

2.ну и по возможности звукоизоляция.

Я делал так: балки(на них положил пол) 20х15см с шагом 0.7-0.8 м, а между ними балки(к ним потолок) 8х15см. . Потом между балками мин.вата.

Я делал так: балки(на них положил пол) 20х15см с шагом 0.7-0.8 м, а между ними балки(к ним потолок) 8х15см. . Потом между балками мин.вата.

Именно такой конструктив и планируется.

А какие у Вас пролеты? Пол вибрирует при ходьбе?

В моем случае пролеты 3 и4 метра.

Именно такой конструктив и планируется.

А какие у Вас пролеты? Пол вибрирует при ходьбе?

В моем случае пролеты 3 и4 метра.

При ходьбе нет, а вот когда прыгаю - есть чуток 100кг. не шутка однако.

Но планирую еще слой OSB и потом финиш - надеюсь все будет гуд. У меня тоже пролет 4м. и пару балок на 6м. там шаг меньше.

Прошу объяснить,как построить

правильное деревянное перекрытие

между первым и мансардным этажами.

Интересует в первую очередь :

1.жесткость (отсутствие сильной вибрации при ходьбе по мансарде),

2.ну и по возможности звукоизоляция.

При разумном подходе, часто на перекрытиях делают двухуровневый потолок - балки потолка (тоньше) и лаги пола стоят рядом, не связаны друг с другом, и разнесены по высоте на ~50 мм. Можно скакать по полу и качаться как на батуте, но потолок нижнего этажа останется неподвижным. Особенно актуально, если потолок из ГК.

"Рецепт" из "поучений" по строительству доходных домов С.Петербурга 19 века.

При разумном подходе, часто на перекрытиях делают двухуровневый потолок - балки потолка (тоньше) и лаги пола стоят рядом, не связаны друг с другом, и разнесены по высоте на ~50 мм. Можно скакать по полу и качаться как на батуте, но потолок нижнего этажа останется неподвижным. Особенно актуально, если потолок из ГК.

"Рецепт" из "поучений" по строительству доходных домов С.Петербурга 19 века.

Вопрос стоял, в том, чтобы перекрытие не вибрировало, а не как спасти гипсркартон. Можно сделать двухуровневый каркас, будет дешевле и результат тот же.

При ходьбе нет, а вот когда прыгаю - есть чуток 100кг. не шутка однако.

Но планирую еще слой OSB и потом финиш - надеюсь все будет гуд. У меня тоже пролет 4м. и пару балок на 6м. там шаг меньше.

ОСБ к сожалению на жёсткость не влияет. Могу сказать, что у меня пролёт тоже 4 м, балки 150*150мм с шагом 0.9 м, могу сказать, что хотелось бы пожёстче. Если бы моё перекрытие делалось сейчас, то я бы взял балки 200*150 с шагом 0.8 м. А так сейчас ломаю голову как увеличить жёсткость уже сделанного перекрытия

Кстати, вот неплохой калькулятор по деревянным балкам:

vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

ОСБ к сожалению на жёсткость не влияет. Могу сказать, что у меня пролёт тоже 4 м, балки 150*150мм с шагом 0.9 м, могу сказать, что хотелось бы пожёстче. Если бы моё перекрытие делалось сейчас, то я бы взял балки 200*150 с шагом 0.8 м. А так сейчас ломаю голову как увеличить жёсткость уже сделанного перекрытия

Кстати, вот неплохой калькулятор по деревянным балкам:

vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

Если у Вас уже лежит чистовой пол ,то никак...

Если всеже есть возможность с балок "снять "настил ,то между "старыми "балками уложите новые с сечением мощнее и выше старых(просчитать по предложенному калькулятору) потом на новых балках смонтируйте настил для пола второго этажа ,а старые балки оставьте для "несения" потолка первого этажа ,это и будет "правильное "двухуравневое перекрытие.

Терпения и удачи

у меня пролёт тоже 4 м, балки 150*150мм с шагом 0.9 м, могу сказать, что хотелось бы пожёстче.Кстати, вот неплохой калькулятор по деревянным балкам: vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

Вот потому и проблемы, что пользуетесь всевозможными бредовыми советами... Это касается и т.н. "калькулиметра" (stoves)

Балка 150*60, имеет меньший прОгиб. Думать нужно заранее, и считать...

это и будет "правильное "двухуравневое перекрытие.

И главное - "дешевым":D

Балка 150*60, имеет меньший прОгиб.

Чем что? Чем 150х150? Не может быть.8-)

А вот прислушаться к советам форумчан-практиков думаю стОит. Боюсь ошибиться, не помню чьи цитаты (одна точно faraon"а):

"Балки лучше не брать 200*150 или 250*200,- у них большой собств. вес, а несущая способность определяется не квадратурой сечения, а соотношением сторон сечения балки + шаг укладки балок."

"Кратко расскажу,как мы делаем деревянные перекрытия пролет 5метров:

Берем две балки 150*70 (или даже 150*50), ставим их одну над другой вертикально и скрепляем обрезками досок в виде фермы, оставляя зазор между балками ок 5см (для коммуникаций), шаг 60см между балками.В итоге,- расчетная нагрузка 600кг на м.кв, запас по прогибу в 1.2раза!

Прошу не путать!: Если просто уложить балки 150*70 в один ряд, с шагом 30см,несущая способность упадет в 2,5раза!

По- моему в моём фото-отчете есть эти самые перекрытия, см ниже:

__________________

Так мы строим: фотоальбом ecodom.at.ua/photo/1 "

"Забыл сказать: балки мы крепим на "глухари" т.е. болты по дереву (это такой саморез 100*8 с шляпой под ключ на 19), -глухо!"

"Да, по поводу балок: еще лучше держит балка, сшитая из 2х досок 150*30! Но сшивать надо пополам гвозди с саморезами ( саморез держит на выдергивание, гвоздь- на срез)"

"+1

Мы постоянно так делали, только соединяли на металлические пластины и без просвета:

и шаг делаем:

или 410мм, если под осб22

или 500мм, если сразу под доску пола "

Думаю авторские права стерпят

Вот потому и проблемы, что пользуетесь всевозможными бредовыми советами... Это касается и т.н. "калькулиметра" (stoves)

Балка 150*60, имеет меньший прОгиб. Думать нужно заранее, и считать...

Когда делалось перекрытие, я вообще ничего не понимал в строительстве.

Полностью дверился строителям и вот результат А если бы посмотрел бы этот калькулятор тогда, не было б проблем. Как раз при моих балках и шаге калькулятор показывает недопустимый прогиб. Разбирать перекрытие уже очень сложно и гемморно. А бредом считаю, что отдельно взятая балка 150*60 жёстче чем 150*150. Если взять две 150*60 и одну 150*150 тгда да они вдвоём будут жёстче.

Чем что? Чем 150х150? Не может быть.8-)

"Балки лучше не брать 200*150 или 250*200,- у них большой собств. вес, а несущая способность определяется не квадратурой сечения, а соотношением сторон сечения балки + шаг укладки балок."

Если первое - в мой адрес, то напрасно, ибо вторым сами себя загоняете в угол, противореча себе-же в первом.

Именно принципы, указанные в цитатах, я и имел ввиду. Просто не стал расширять мысль. Есть и схемы, и формулы для расчета "спаренных" балок.

 

"Кратко расскажу,как мы делаем деревянные перекрытия пролет 5метров:

Берем две балки 150*70 (или даже 150*50), ставим их одну над другой вертикально и скрепляем обрезками досок в виде фермы, оставляя зазор между балками ок 5см (для коммуникаций), шаг 60см между балками.В итоге,- расчетная нагрузка 600кг на м.кв, запас по прогибу в 1.2раза!

Прошу не путать!: Если просто уложить балки 150*70 в один ряд, с шагом 30см,несущая способность упадет в 2,5раза!

По- моему в моём фото-отчете есть эти самые перекрытия, см ниже:

__________________

Так мы строим: фотоальбом ecodom.at.ua/photo/1 "

 

 

 

"Да, по поводу балок: еще лучше держит балка, сшитая из 2х досок 150*30! Но сшивать надо пополам гвозди с саморезами ( саморез держит на выдергивание, гвоздь- на срез)"

 

 

"+1

Мы постоянно так делали, только соединяли на металлические пластины и без просвета:

и шаг делаем:

или 410мм, если под осб22

или 500мм, если сразу под доску пола "

 

Думаю авторские права стерпят

Очень ценная(во всяком случае для меня) информация.При такой конструкции получается не нужны дополнительные балки потолка?

Вот эти балки перекрытия?

Если первое - в мой адрес, то напрасно, ибо вторым сами себя загоняете в угол, противореча себе-же в первом.

 

Именно принципы, указанные в цитатах, я и имел ввиду. Просто не стал расширять мысль. Есть и схемы, и формулы для расчета "спаренных" балок.

Загонять себя пока некуда;) Только строюсь:D

В рамках формальной логики - в угол загнали себя Вы. Первую мысль надеюсь опровергать не будете8-)

А второе - сами же написали что "в цитатах", т.е. в высказываниях не моей скромной персоны.

Прошу объяснить,как построить

правильное деревянное перекрытие

между первым и мансардным этажами.

Интересует в первую очередь :

1.жесткость (отсутствие сильной вибрации при ходьбе по мансарде),

2.ну и по возможности звукоизоляция.

Для меня эта тема также интересна, т.к. тоже пока в планах деревянное перекрытие в доме из газобетона.

Предварительный подсчет стоимости перекрытия плиты vs дерево показал:

конструктив из балок накрытых OSB22 составляет 2/3 стоимости пустотных панелей.

Утепление, звукоизоляцию, подшивку пока не рассматривал т.к. оное должно присутствовать в обоих вариантах.

Для меня эта тема также интересна, т.к. тоже пока в планах деревянное перекрытие в доме из газобетона.

Предварительный подсчет стоимости перекрытия плиты vs дерево показал:

конструктив из балок накрытых OSB22 составляет 2/3 стоимости пустотных панелей.

Утепление, звукоизоляцию, подшивку пока не рассматривал т.к. оное должно присутствовать в обоих вариантах.

Тот же вариант.Дом из газобетона+деревянное перекрытие.Но задача в первую очередь разгрузить (за счет меньшей массы)фундамент и газобетонные стены.

А еще рассматривается такой вариант мансарды без поднятия стен мансардного этажа.Ну скажем как у дома на фото.

Тот же вариант.Дом из газобетона+деревянное перекрытие.Но задача в первую очередь разгрузить (за счет меньшей массы)фундамент и газобетонные стены.

А еще рассматривается такой вариант мансарды без поднятия стен мансардного этажа.Ну скажем как у дома на фото.

Лирическое отступление (причина - только приехал с участка):

хорошо, что люди не пчелы (хотя есть чему поучиться), а то были бы у всех дома одинаковыми шестигранными сотами.

"Ломаный скат" - дизайн на любителя. Хотя с практической стороны лучше - конструктивная схема ограждающих стен упрощается за счет крепления мауэрлата и стропил к армопоясу 1-го этажа, а дополнительная ж/б рама стены мансарды исключается. Но обратная сторона медали - фронтон большой площади не должен играть (см. тему InSan"a о трещинах на фронтоне. Вообще сделал вывод - газобетон это материал для которого важно собрать нагрузки на стены так чтоб суммарный вектор был направлен строго вертикально вниз.

Для себя планирую все-таки "классическую" схему, т.е. высота стен мансарды 1,6 м и без "курятников" - обычная двускатная кровля. Планировка и площадь позволяют не вылавливать доп. кв. см.

"Ломаный скат" - дизайн на любителя.

С одной стороны-да.Но если посмотреть вокруг,то можно увидеть массу других дизайнов на любителя.Да и в моем случае дом в основном будет просматриваться со стороны ската .

Хотя с практической стороны лучше - конструктивная схема ограждающих стен упрощается за счет крепления мауэрлата и стропил к армопоясу 1-го этажа, а дополнительная ж/б рама стены мансарды исключается.

Вот это и является основным для меня по нескольким причинам.

Вообще-то полностью эксплуатируемым планируется только первый этаж.Мансарда скажем так,резервная площадь и кладовая.

Поэтому как бы и нет надобности поднимать стены мансарды и усложнять конструктив стен.

Но обратная сторона медали - фронтон большой площади не должен играть (см. тему InSan"a о трещинах на фронтоне. Вообще сделал вывод - газобетон это материал для которого важно собрать нагрузки на стены так чтоб суммарный вектор был направлен строго вертикально вниз.

А как бы лучше "заставить фронтон не играть".

А может возвести фронтон не из газобетона.Ну предположим по каркасной технологии или из кирпича.

Думаю это возможно.

С одной стороны-да.Но если посмотреть вокруг,то можно увидеть массу других дизайнов на любителя.Да и в моем случае дом в основном будет просматриваться со стороны ската .

 

 

 

 

Вот это и является основным для меня по нескольким причинам.

Вообще-то полностью эксплуатируемым планируется только первый этаж.Мансарда скажем так,резервная площадь и кладовая.

Поэтому как бы и нет надобности поднимать стены мансарды и усложнять конструктив стен.

Если о дизайне, то мне нравится радиусный скат кровли. Кроме того при этом получается больший объем помещения мансарды. Ну, ломаная кровля является многоугольником вписаным в окружность, т.е. приближается к окружности при N-точек излома стремящемся к ...(задумался где искать знак бесконечности).

Но, конечно радиусная кровля тянет за собой технологические заморочки и как следствие увеличение стоимости.

Назначение мансарды у меня - только резервная площадь. Гости, друзья детей, хм... забыл уже внуки... Посему (резервная) и рассматриваю вариант перекрытия деревом, т.к. по-моему дешевле-раз, технологичней (по совокупности факторов) в утеплении-два, может вспомню еще чего-то или кто подскажет ;)

А как бы лучше "заставить фронтон не играть".

А может возвести фронтон не из газобетона.Ну предположим по каркасной технологии или из кирпича.

Думаю это возможно.

Скажу так - проекта у меня нет, не беру во внимание строительный паспорт с наиболее близкой планировкой

Кирпич - не вижу смысла, по причинам:

1. вес (вы ведь снижаете нагрузку на фундамент), причем нагрузка локальная;

2. отделка, дизайнеры закидают тапками: первый этаж штукатурка, второй-кирпич?;

Логика подсказывает каркасную технологию, но из чего каркас? Хорошо им - монолитчикам-высотнкам

1. дерево-каркас, минвата-утеплитель, ХХХ-обшивка;

2. немного бредовый, фахверк из дерево-каркас, газоблок-утеплитель/заполнитель;

А каркас фронтона увязывать в жесткую конструкцию с элементами конструкции кровли (коньковый прогон, доп. балки и т.д.)

Летнее время ... блин. Пошел спать.

А как бы лучше "заставить фронтон не играть".

А может возвести фронтон не из газобетона.Ну предположим по каркасной технологии или из кирпича.

Думаю это возможно.

Подумал, ведь при ломаной кровле (как впрочем и при прямой) в горизонтальной проекции линии излома у Вас будут установлены вертикальные балки, ограждающие помещение мансарды. Плоскость этих балок перпендикулярна плоскости фронтона. Остается сделать жесткую связь фронтона и стены из балок и жесткой саму стену из балок введением треугольников, крестов в схему.

Верхняя часть над мансардой получается в виде ферм или стропил с затяжками. Так этот набор тоже фиксируется диагональными связями.

Если опускаем за скобками вопрос наличия/отсутствия опор под коньком, то надо уделить внимание тому, что на балки перекрытия манс. этажа появляется нагрузка на некотором расстоянии от несущей стены.

У меня такая же ситуация. Перекрытие между 1-м и 2-м этажом. Стены - газоблок. Пролеты 3.6 и 3.8 м.

Буду перекрывать деревяными балками сечением 180 на 100 с шагом 80 см. Настил - доска 40-ка, по ней ламинат.

Вот думаю - а не будет ли доска скрипеть при таком шаге ? 8)

Может шаг поменьше сделать ? У кого опыт есть ?

У меня такая же ситуация. Перекрытие между 1-м и 2-м этажом. Стены - газоблок. Пролеты 3.6 и 3.8 м.

Буду перекрывать деревяными балками сечением 180 на 100 с шагом 80 см. Настил - доска 40-ка, по ней ламинат.

Вот думаю - а не будет ли доска скрипеть при таком шаге ? 8)

 

Может шаг поменьше сделать ? У кого опыт есть ?

Как говорил Л.Нильсен в "Обнаженном оружии" - "... при длине шага в свободных трусах...":D

В родительском доме настил пола - доска не шпунтованная, дому 47 лет, так щели меж досками до 4 мм. Может благодаря этому и скрипа нет. Это я к чему: может если под дополнительное покрытие (ламинат, фанеру и т.п.) то зазоры спецом оставлять?