Строим Дом

Перезагрузить страницу

Тротуарная плитка - просто на песок или на гарцовку?

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2016, 09:21   #1
Larin2010
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Larin2010 с помощью AIM
По умолчанию Тротуарная плитка - просто на песок или на гарцовку?

Заказал вибропрессованную тротуарку, через недельку должны привести. Но никак не могу решить, как лучше укладывать. Основу сделать из щебня - это понятно. А вот саму плитку просто на слой песка или все же на гарцовку? Вообще с гарцовкой мне не очень понятно, шо оно такое и с чем ее едят.
Что реально дает гарцовка, насколько эффективна?
Какие должны быть пропорции цемент/песок?
Какой толщины слой гарцовки должен быть?
В общем, если кто в теме - просветите
Плитка будет укладываться на пешеходные дорожки, на площадку перед домом и на парковку легковушек, заезд на парковку большегрузов не предполагается.
Larin2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2016, 09:53   #2
Шакира
Опытный форумчанин
Аватар для Шакира
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 727
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 803 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию

нам клали на гарцовку(измельченный щебень), цемента там вообще не должно быть -т.е. с песком его уже не смешивают,нужен хороший тромбователь-это да.
год как лежит-под машину,дорожки
Шакира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2016, 10:05   #3
Larin2010
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Larin2010 с помощью AIM
По умолчанию

А Viki говорит, что

Гарцовка - это сухая двухкомпонентная смесь для приготовления кладочных и штукатурных растворов

И при укладке плитки гарцовкой вроде называют сухую смесь песка и цемента.
Larin2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Larin2010 за это полезное сообщение:
ZM_Vasil (14.05.2018)
Старый 03.07.2016, 11:03   #4
JFK
Старожил форума
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев-Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,641
Вы сказали Спасибо: 503
Поблагодарили 1,007 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шакира Посмотреть сообщение
нам клали на гарцовку(измельченный щебень), цемента там вообще не должно быть -т.е. с песком его уже не смешивают,нужен хороший тромбователь-это да.
год как лежит-под машину,дорожки
Вам положили на отсев
JFK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо JFK за это полезное сообщение:
gokostik (25.05.2017)
Старый 03.07.2016, 11:06   #5
NYKE
Старожил форума
Аватар для NYKE
 
Регистрация: 17.05.2013
Пол: Не указан
Сообщений: 1,283
Вы сказали Спасибо: 954
Поблагодарили 2,589 раз(а) в 686 сообщениях
Отправить сообщение для NYKE с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JFK Посмотреть сообщение
Вам положили на отсев
...и взяли как за гарцовку.
NYKE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2016, 11:16   #6
JFK
Старожил форума
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев-Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,641
Вы сказали Спасибо: 503
Поблагодарили 1,007 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larin2010 Посмотреть сообщение
Заказал вибропрессованную тротуарку, через недельку должны привести. Но никак не могу решить, как лучше укладывать. Основу сделать из щебня - это понятно. А вот саму плитку просто на слой песка или все же на гарцовку? Вообще с гарцовкой мне не очень понятно, шо оно такое и с чем ее едят.
Что реально дает гарцовка, насколько эффективна?
Какие должны быть пропорции цемент/песок?
Какой толщины слой гарцовки должен быть?
В общем, если кто в теме - просветите
Плитка будет укладываться на пешеходные дорожки, на площадку перед домом и на парковку легковушек, заезд на парковку большегрузов не предполагается.
Мне это еще предстоит, так что послушаю.

Насколько я понимаю, гарцовка постепенно превращается в монолит, не бетон, но и не песок. Из минусов мне озвучили невозможность замены отдельной "плитки" (но нафиг ее менять я не знаю)
На песок, по идее, не совсем надежно так как может размыться водой.
JFK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2016, 21:09   #7
Larin2010
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Larin2010 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JFK Посмотреть сообщение
Мне это еще предстоит, так что послушаю.

Насколько я понимаю, гарцовка постепенно превращается в монолит, не бетон, но и не песок. Из минусов мне озвучили невозможность замены отдельной "плитки" (но нафиг ее менять я не знаю)
На песок, по идее, не совсем надежно так как может размыться водой.
Меня в укладке на гарцовку в первую очередь смущает то, что ухудшается дренаж. Это я чисто теоретически предполагаю, по логике. Ну и дороже удовольствие выйдет. При этом вряд ли слой гарцовки такой уж и толстый (хотя как раз рекомендуемую толщину слоя мне хотелось бы узнать у специалистов). Соответственно песок под гарцовкой точно так же может вымыться водой, как и без нее.
Вроде говорят, что при укладке на гарцовку не так активно вылазит трава на швах. Ну и что прочнее все получается, но насколько прочнее и стоит ли оно того?
Будем надеяться, что с началом рабочей недели в тему заглянут спецы и выскажут свое авторитетное мнение
Larin2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Larin2010 за это полезное сообщение:
auto__sto (01.07.2018), Тюня (03.08.2016)
Старый 04.07.2016, 12:26   #8
Khomen
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 642
Вы сказали Спасибо: 800
Поблагодарили 134 раз(а) в 69 сообщениях
Отправить сообщение для Khomen с помощью ICQ Отправить сообщение для Khomen с помощью AIM
По умолчанию

нам клали на смесь цемента и отсева. гранитная брусчатка. год уже лежит. пока все норм.
Khomen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2016, 16:08   #9
Schurik472
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Schurik472 с помощью AIM
По умолчанию Тротуарная плитка

У меня вопрос на который укладывается тротуарная плитка (отсев, песок или гарцовка).

1) Если этот слой перед укладкой плитки утрамбовать, положить плитку и снова утрамбовать уже саму плитку по слою.
2) Слой не утрамбовывать, а просто на него положить плитку и утрамбовывать плитку по слою.

Вот, что будет лучше? Многие делают так и так, но что будет лучше.
Schurik472 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2016, 18:22   #10
Schurik472
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Schurik472 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larin2010 Посмотреть сообщение
Меня в укладке на гарцовку в первую очередь смущает то, что ухудшается дренаж. Это я чисто теоретически предполагаю, по логике. Ну и дороже удовольствие выйдет. При этом вряд ли слой гарцовки такой уж и толстый (хотя как раз рекомендуемую толщину слоя мне хотелось бы узнать у специалистов). Соответственно песок под гарцовкой точно так же может вымыться водой, как и без нее.
Вроде говорят, что при укладке на гарцовку не так активно вылазит трава на швах. Ну и что прочнее все получается, но насколько прочнее и стоит ли оно того?
Будем надеяться, что с началом рабочей недели в тему заглянут спецы и выскажут свое авторитетное мнение
Слой гарцовки вроде должен быть до 5 см. Чтобы трава не вылазила, то нужно положить геотекстиль.
Schurik472 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Schurik472 за это полезное сообщение:
Тюня (03.08.2016)
Старый 05.07.2016, 09:50   #11
Khomen
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 642
Вы сказали Спасибо: 800
Поблагодарили 134 раз(а) в 69 сообщениях
Отправить сообщение для Khomen с помощью ICQ Отправить сообщение для Khomen с помощью AIM
По умолчанию

трава еще может вылазить не из под брусчатки, а из плоскости швов, если там, например, песок и большие швы (опять таки опыт гранитной колотой брусчатки)
Khomen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2016, 16:03   #12
Шакира
Опытный форумчанин
Аватар для Шакира
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 727
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 803 раз(а) в 326 сообщениях
По умолчанию

всё правильно-клали на отсев(у мужа спросила),тромбовали и швы просыпали песком
Шакира вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2016, 23:34   #13
Larin2010
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Луганск
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Larin2010 с помощью AIM
По умолчанию

Так неужели нет тут ни единого реального специалиста, способного аргументированно объяснить достоинства и недостатки каждого способа укладки тротуарки:
- На песок
- На отсев
- На гарцовку
?????
Larin2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2016, 23:47   #14
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,981
Вы сказали Спасибо: 1,808
Поблагодарили 4,593 раз(а) в 2,323 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
способного аргументированно объяснить достоинства и недостатки каждого способа
нет.
Сам недавно спрашивал-без толку.
Некоторые прорабы в личке плели,шо мол-на отсев легче,а мы вот на песок..
Короче,положили на отсев,швы песком забили-от гарцовки высолы могут пойти-и потому.
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Пий за это полезное сообщение:
gokostik (25.05.2017)
Старый 06.07.2016, 11:52   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,666
Вы сказали Спасибо: 4,578
Поблагодарили 11,731 раз(а) в 6,135 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Larin2010 Посмотреть сообщение
Так неужели нет тут ни единого реального специалиста, способного аргументированно объяснить достоинства и недостатки каждого способа укладки тротуарки:
- На песок
- На отсев
- На гарцовку
?????
Задача любого дорожного покрытия дать воде побыстрее его покинуть.
Для этого делается уклон.
В случае бесшовного дорожного покрытия (бетон, асфальт) этого достаточно.
Хотя западных сволочей иногда и это не устраивает и они начинают изгаляться и придумывать вот такие странные бетоны :
www.youtube.com/watch?v=8rbNznCBKI8
Так как на больших площадях устройство уклонов ведет к перерасходу материала покрытия.
В случае с фрагментарными покрытиями как-то бетонные кирпичики (ФЭМ) часть воды попадает в швы между этими кирпичиками. И задача технологии укладки дать воду, попавшей в шов весело упасть ниже уровня опоры ФЭМ на грунт.
Для этого межФЭМовые швы заполняют водопрозрачным песком (вспоминаем "как вода в песок") и кладем ФЭМы на слой более водопрозрачного материала - гранотсева, крупность (фракция) песчинок в котороом больше чем у песка, что в швах.
Вода в слое отсева равномерно распределяется по всей площади кладки. Это обеспечивает её быстрое впитывание в грунт и в случае, если эту воду застанет мороз, то у нее будет достаточно пустот в слое отсева, чтобы расшириться на свои 9% не поднимая ФЭМ.

Слой цементного раствора (отвердевшая гарцовка) под ФЭМ выступает как дренажный барьер, который не дает воде покинуть слой ФЭМов и в случае опять же циклов "замерз-оттаял" может привести к локальным подъемам ФЭМов и разрушению самого этого цементного раствора.

Последний раз редактировалось Propeller; 06.07.2016 в 13:25.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 21 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
alexpr (27.09.2016), Cody (23.06.2017), denRazina (14.07.2017), gokostik (25.05.2017), kadet (28.08.2016), KrotikMC (05.07.2017), ks6 (04.11.2017), Larin2010 (06.07.2016), Locky (11.01.2017), mastervovik (10.07.2016), Pallich (26.10.2016), Sharkan (18.08.2017), stritly (16.06.2017), takanya (06.07.2016), Valeryym (11.06.2018), vitaliy74 (12.07.2016), yuzhanin 1 (15.06.2017), ZM_Vasil (31.05.2018), Аксина (29.06.2017), Пий (06.07.2016), Я.ВИКТОР (27.02.2017)
Старый 06.07.2016, 11:57   #16
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,981
Вы сказали Спасибо: 1,808
Поблагодарили 4,593 раз(а) в 2,323 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Вода в слое отсева равномерно распределяется по всей площади кладки. Это обеспечивает её быстрое впитывание в грунт и в случае, если эту воду застанет мороз, то у нее будет достаточно пустот в слое отсева, чтобы расшириться на свои 9% не поднимая ФЭМ.

Слой цементного раствора (отвердевшая гарцовка) под ФЭМ выступает как дренажный барьер, который не дает воде покинуть слой ФЭМов и в случае опять же циклов "замерз-оттаял" может привести к локальным подъемам ФЭМов и разрушению самого этого цементного раствора.
Единственный человек,который смог нормально аргументировать!
А тог мой мастер смог токо мычать,мол "на песок ложить не буду,шоб не переделывать потом."
Теперь ясно,почему.
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Пий за это полезное сообщение:
gokostik (25.05.2017), Propeller (06.07.2016)
Старый 06.07.2016, 13:54   #17
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,694
Вы сказали Спасибо: 1,101
Поблагодарили 2,177 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию

Давайте продолжим... Как сделать гарцовку? Отсев с цементом перемешать? Что за пропорции, какова влажность?
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2016, 13:55   #18
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,981
Вы сказали Спасибо: 1,808
Поблагодарили 4,593 раз(а) в 2,323 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Слой цементного раствора (отвердевшая гарцовка) под ФЭМ выступает как дренажный барьер, который не дает воде покинуть слой ФЭМов и в случае опять же циклов "замерз-оттаял" может привести к локальным подъемам ФЭМов
Цитата:
Как сделать гарцовку? Отсев с цементом перемешать? Что за пропорции, какова влажность?
Побалакали..
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Пий за это полезное сообщение:
gokostik (25.05.2017), msdv (08.06.2018), Sharkan (18.08.2017), ZM_Vasil (31.05.2018)
Старый 06.07.2016, 13:58   #19
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,694
Вы сказали Спасибо: 1,101
Поблагодарили 2,177 раз(а) в 1,172 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пий Посмотреть сообщение
Побалакали..
"Слой цементного раствора (отвердевшая гарцовка)" - на раствор никогда никто не кладёт ФЭМ, так что Ваше замечание некорректно.
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2016, 17:42   #20
Prombiz
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Песок!
и 1 вариант!
Prombiz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:12. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании