Бетонная несъемная опалубка для фундамента - нужен совет

В проекте дома (110 метров, одноэтажник) заложена несъемная опалубка БНО40 в фундаменте. Проект еще не готов.

Интересует мнение, в чем могут быть плюсы и минусы?

Почему-то мне кажется, что сложно будет найти бригаду, которая согласится с таким работать...

Самый важный вопрос - как отобразится на стоимости строительства?

Как-бы экономим собственно, на опалубке, и можно сказать - на бетоне... но и сам блок денег стоит...

Кто-то имеет опыт работы с такими блоками? По форуму почему-то не нашел упоминаний.

Я тоже думал её покупать, но отказался от идеи.

На неё армопояс нужен ещё и пятка, тоесть 2 раза использовать опалубку все-же нужно, плюс она сейчас подорожала в 2 раза а бетон как стоил так и стоит .

Строителям проще с ней, но деньги всеравно возьмут за работу

Я думал как-то под шашлычек с друзьями её выставить, но посчитав вес в 25тонн, понял что друзей у меня больше не будет 😁

тоесть 2 раза использовать опалубку все-же нужно

не понял формулировки... это как?

правильно ли я понимаю, что эта опалубка облегчит труд рабочих, но удорожит стройку?

насчет пятки, да, не увидел я ее на чертеже.. расстроен... это же траншеи рыть надо значительно шире?

про армпояс - он точно нужен? думал, заливаются блоки, а сверху уже гонится газоблок...

есть ссылки на нормальное описание процессов? (на сайте производителя - три строки всего)

Интересует мнение, в чем могут быть плюсы и минусы?

Почему-то мне кажется, что сложно будет найти бригаду, которая согласится с таким работать...

Самый важный вопрос - как отобразится на стоимости строительства?

Как-бы экономим собственно, на опалубке, и можно сказать - на бетоне... но и сам блок денег стоит...

 

Кто-то имеет опыт работы с такими блоками? По форуму почему-то не нашел упоминаний.

1. Для армопояса и подушки фундамента все ровно придется другие методы использовать. Вам прийдется не только заплатить за заливку бетона + укладка этого блока каждого, они размеров 510х400(250)х235 мм. Отходы будут. С перевязкой надо что то думать + арматура+ бетон. И вложится в бюджет в 350 тис. грн точно не выйдет=). Ищите другой вариант.

Как-бы экономим собственно, на опалубке, и можно сказать - на бетоне...

На бетоне, тут много не сэкономите. Опалубка конечно стоит денег, но если стройку только начинаете, то она Вам пригодится и не раз. Рассматривайте это как капиталовложение. ;)

Если посчитаете, то скорее всего дерево обойдется дешевле чем бетонная опалубка. По работе наверное столько же.

Единственный "плюс" в варианте с бетонной опалубкой, - арматуры пойдет меньше и каркас будет проще. Но это уже вопрос к конструкторам.

Рассматривайте это как капиталовложение.

да что-то не получается

у соседей с аналогичным по периметру фундаментом, по смете на опалубку заложено 8500 грн...

у меня одноэтажник... ну где она мне еще пригодится? армпояс буду лить в u-блоки (возможно, самодельные)...

ну и еще должен получиться "красивый" цоколь, т.к. он тоже будет из этих самых блоков...

это из "плюсов" для меня...

все остальное - минусы

я не совсем представляю процесс и уж тем более мне будет сложно найти бригаду на такую работу...

ну и цена - вопрос открытый, все говорят, что будет дороже

ну пусть 4 куба леса у вас пойдет на опалубку это 6400грн

(если нормальный грунт то опалубку можно покупать только на цоколь)

зальете вы 40м3 бетона в нее это 40тыщ+работа 14000

+ арматура 10000

итого 70к примерно

несьемная будет стоить 30к+доставка неизвестно сколько, если фурой то + кран еще и простой фуры

+ установка блоков будет стоить грн5/шт - 3000грн

зальете 38м3 в нее это 38к+13300 работа

+ арматура 9тыщ

итого 93тыщи +/- (+армопояс по верху/низу)

расчеты грубые, но разница ясна, я думаю

в первом варианте у вас профит из дерева, можно костры жечь вечерами год. или если в землю лить, то еще дешевле будет итого

во втором у вас залет с доставкой и еще чем-то(забыл пока писал )

ну и перерасход средств. закладные неудобно оставлять...

+1

Думаю что фундамент в обычной опалубке будет прочнее чем в бетонной.

ну пусть 4 куба леса у вас пойдет на опалубку это 6400грн

(если нормальный грунт то опалубку можно покупать только на цоколь)

зальете вы 40м3 бетона в нее это 40тыщ+работа 14000

+ арматура 10000

итого 70к примерно

1 куб леса стоит 1850 грн! =(

Арматура стоит 1 тонна 16500 а не 10 000 грн.

Добавлено через 1 минуту

несьемная будет стоить 30к+доставка неизвестно сколько

Не имея никаких данных вывод классный

+ установка блоков будет стоить грн5/шт - 3000грн

1 облицовочный кирпич стоит 4-5 грн/шт. Блок 5 грн/шт точно не стоит=(

Добавлено через 2 минуты

+1

Думаю что фундамент в обычной опалубке будет прочнее чем в бетонной.

По прочности они будут одинаковыми, проще в монтаже будут с бетонными блоками, но и дороже с ними.

Добавлено через 2 минуты

Я в прошлом году делал из этих блоков цокольный этаж только ширина 25 см если у вас будут стены из газобетона 30 см то вам достаточно блока шириной 25 с головой.

Такое делать не желательно! Оно то стоять будет, если так делать так под само несущие конструкции максимум.

1 куб леса стоит 2850 грн! =(

Арматура стоит 1 тонна 16500 а не 10 000 грн.

обращайтесь, я продам лес и арматуру специально для вас по таким ценам как вы написали, но еще и с доставкой.

обрезная сухостой на опалубку 1600грн

арматуру 12ю я вообще покупал по 8тыщ ндл, цена недельной давности

Добавлено через 1 минуту

Не имея никаких данных вывод классный

1 облицовочный кирпич стоит 4-5 грн/шт. Блок 5 грн/шт точно не стоит=(

Добавлено через 2 минуты

на самом деле я бы их и по 10грн не устанавливал сам, они сильно тяжелые

вывод по +/- своим подсчетам, когда себе узнавал

По прочности они будут одинаковыми, проще в монтаже будут с бетонными блоками, но и дороже с ними.

Добавлено через 2 минуты

ну так проще кому ? если самому ставит, яж говорю будет жесть. С друзьями под шашлычек - ровно не получится

Такое делать не желательно! Оно то стоять будет, если так делать так под само несущие конструкции максимум.

обращайтесь, я продам лес и арматуру специально для вас по таким ценам как вы написали, но еще и с доставкой.

обрезная сухостой на опалубку 1600грн

арматуру 12ю я вообще покупал по 8тыщ ндл, цена недельной давности

С лесом 1850 грн/м3. Тут перепутал, без вопросов

Дайте номер поставщика за 8 тыс/т.? Нормальной арматуры не ржавой!

С лесом 1850 грн/м3. Тут перепутал, без вопросов

Дайте номер поставщика за 8 тыс/т.? Нормальной арматуры не ржавой!

яб и сам не прочь еще взять, но нэт больше

В проекте дома (110 метров, одноэтажник) заложена несъемная опалубка БНО40 в фундаменте. Проект еще не готов.

 

 

Интересует мнение, в чем могут быть плюсы и минусы?

Почему-то мне кажется, что сложно будет найти бригаду, которая согласится с таким работать...

Самый важный вопрос - как отобразится на стоимости строительства?

Как-бы экономим собственно, на опалубке, и можно сказать - на бетоне... но и сам блок денег стоит...

 

Кто-то имеет опыт работы с такими блоками? По форуму почему-то не нашел упоминаний.

По опыту своих двух строек - экономия будет сомнительной. Суммарно думаю будет дороже, чем норм траншея, лента в опалубке, утепление фундамента и обратная засыпка траншеи. Даже не ИМХО просчитывал разные варианты... Знакомый решил сэкономить, сделать фундамент по старинке, залить в землю бетон, потом утеплить. Итог - копка траншеи под ленту+хз как установленная арматура (нормально в щель в земле 40 см ширина 1м глубина)не подлезеш+бетон в землю (перерасход бетона) +ручное откапывание для утепления (кубатура примерно такая же как и для норм фундамента)+утепление по неровному фундаменту (перерасход стиродура+ пена)+перерасход по времени всех работ. Итог спрашиваю, ну как сэкономил, ответ да ну его на..х знал бы что так будет делал бы как ты (опалубка в траншею по бетонной подготовке). Ну как то так... На само деле все это маркетинг овые ходы, жить то всем надо, а не только бетонщикам....

Если эти блоки на самом деле такие красивые то вам их бетоном заполнять и арматуру укладывать не надо = их прочности достаточно.

Я бы сделал так:

1. Взял 10 штук (лучше 39) и испытал их на сжатие до разрушения.

2. Каждый покажет разную прочность = в расчет надо взять минимальное значение.

3. От этого числа нужно взять 30% = это разница между "мгновенной" прочностью и "длительной" ( в "нормах" она 55% = я на своих объектах получал и 70%).

4. Сравнить это число с нагрузкой от здания = если оно больше = бетон и арматура не нужны.

5. Вам нужно понимать = это блоки стен подвала (или стен фундамента) = но не фундамент.

6. Нагрузку от стен здания нужно разделить на прочность грунтов (расчетные сопротивления грунтов оснований фундаментов) и получить ширину собственно фундамента = и его шириной "выровнять" величину давления на грунты (расчет "осадки фундамента" я пропускаю).

Мой кум был в Польше у родственников и привез шикарный проект = они этот дом построили и в нем уже жили = я "посчитал" и получилось под средней несущей стеной ширина 80 см + под наружными несушими 40 и 50 (неравные пролеты) а под торцевыми самонесущими = 25. На эти 25 он должен был ставить фундаментные блоки толщиной 40 (на 30 он не соглашался). Так мы с ним за зиму больше бочки домашнего вина выпили = а уговорить я его не смог.

Сделали так = под самонесущими 40 и соответственно под наружными 53 и 71 а под средней = 130.

(130 - 40)/2 = 45 толщина ленты фундамента.

А вполне достаточно было (80-40)/2=20 см. Еще на два камаза бетона могли бы пропить.

Но он физкультуру в школе преподает = а я на кафедре "оснований и фундаментов".

Его дом уже стоит = и ни одной трещинки = хотя грунты у нас "просадочные лессы" = дом заметно "садится" но равномерно = вот на это вам следует обратить внимание = на разность осадок неодинаково нагруженных стен. Даже среди нас = профессоров = в этом мало кто разбирается.

А блоки красивые = впервые такие вижу а 20 лет преподаю = выложите кто делает и продает и каковы характеристики и цена.

В Чехословакии подобные делали = только здесь Н а там были П.

Аж руки зудят = под пресс их поставить и раздавить = мягко развалятся или звонко лопнут а куски по лаборатории разлетятся? Если их по "зонной" технологии делают то могут быть хороши = длительная прочность может быть более 50% от мгновенной = вибрированием или прессованием такой элемент сделать не легко.

Я то своих заказчиков от ленточных и других фундаментов пытаюсь отговаривать = после работы в еще ФРГ предпочитаю плитные = и фундамент и полы (если это посчитать то часто плита дешевле) + надежность от неравномерных осадок и просадок гарантирована = на ленточные фундаменты такую гарантию никто не даст даже после экспериментальных исследований грунтов в конкретном котловане.

На этом всем спокойной ночи и сладких сновидений!

а я на кафедре "оснований и фундаментов".

Какой университет или институт?

ух... то тишина, а тут информации набросали...

только что с дороги, 14 часов в пути - нифига не понимаю, завтра на свежую голову перечитаю, спасибо

яб и сам не прочь еще взять, но нэт больше

Так зачем писать арматуру по 8 тыс грн если её нет больше? Пишите цены которых нет, считаете по них, зачем Вы такое делаете?

Арматура стоит 1 тонна 16500 а не 10 000 грн.

по 10 800 можно взять меру ;)

sly

вот еще вариант-производитель kvadra.goldmandarin.com.ua/index.php?route=product/product&path=60_72&product_id=137

я тоже мечтаю об одноэтажнике из ГБ на мелкозаглубленном www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3253319&postcount=1

sly

 

вот еще вариант-производитель kvadra.goldmandarin.com.ua/index.php?route=product/product&path=60_72&product_id=137

я тоже мечтаю об одноэтажнике из ГБ на мелкозаглубленном www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3253319&postcount=1

о, благодарю, как раз именно этот контакт сегодня собирался найти...

хм, цена 23 грн за блок... надо теперь посчитать

Добавлено через 2 минуты

об одноэтажнике из ГБ на мелкозаглубленном

у меня в проекте не мелкозаглубленный, а полноценный фундамент, на блоках 510х400х235...

sly, как ваша стройка? как блоки фундаментные? Может подскажите, какую высоту (сколько рядов) за один раз можно залить?

интересный вопрос.... куда ж они денутся? у блоков все хорошо

У меня было лишь три ряда - их и заливали одним махом. Каков максимум - не знаю.