Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Подскажите по-поводу кирпича и керамоблока

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.01.2019, 15:56   #1
Z1ppob2k
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Подскажите по-поводу кирпича и керамоблока

Добрый день,подскажите будет ли теплым дом стены которого в кирпич + вата 10 см и облицовка?Или лучше керамоблок + вата 5см и облицовка?Из чего вы бы строили?Подскажите нормального производителя Керамоблока и за адекватную цену)
Z1ppob2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2019, 17:29   #2
DaniMax
Форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 161 раз(а) в 131 сообщениях
Отправить сообщение для DaniMax с помощью AIM
По умолчанию

По нынешним украинским нормам теплосопротивление стены должно быть не ниже 3,2. Кладка в кирпич + 125мм ваты вписывается в норму.
Но с учётом штукатурки + облицовочного кирпича 100мм ваты будет нормой. По поводу керамики спросите здесь.
Человек строил дом из 2нф керамейя.
www.stroimdom.com.ua/forum/s...d.php?t=224403
DaniMax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 13:25   #3
NEX-HELP
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 217
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 66 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z1ppob2k Посмотреть сообщение
Добрый день,подскажите будет ли теплым дом стены которого в кирпич + вата 10 см и облицовка?Или лучше керамоблок + вата 5см и облицовка?Из чего вы бы строили?Подскажите нормального производителя Керамоблока и за адекватную цену)
Обычный кирпич(2НФ)или крупноформатный керамо-блок,это две весовые и тепловые категории. Понятно что кер-блок теплее и легче в несколько раз,и по прочности М100.
Если взять Ваш "пирог";кирпич,утеплитель,штукатурка,облицовка,пол учается толщина стены-фундамента=50см.,при этом пироге,в лучшем случае получится при тепло-сопротивлении-(R=2,8-3,0),так как это все будет на холодном растворе.
А если применить шлифованный керамоблок Heluz-38 с (R=4,8) и +облицовка,то на выходе можно получить-(R=5,2) а,это кладка на теплом клею с отсутствием мостиков холода,и +теплый раствор под первый ряд кладки блоков(на фундамент),это большой плюс по всей коробке-дома, это все входит в стоимость блока.
А в другом случае,можно сэкономить на фундаменте,применить 25й(2в1) или 30й с (R=4,2) блок заполненный утеплителем,есть варианты,но Вам нужно определиться с толщиной стен и производителем.
Вот таким макаром- www.youtube.com/watch?v=0snUXRr5FBU
NEX-HELP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 17:18   #4
Z1ppob2k
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за толковые овтеты.Решено строить из кирича,2 нф или обычный черновой пока не решился.Блоки это дорого+сомневаюсь в компетенции мастеров чтоб его положили правильно.Стена в кирпич(25см)+10 см минвата+ облицовка.Будет нормально?)Как крепить вату к кладке?Зонтиками?
Z1ppob2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 19:09   #5
Технолог
Старожил форума
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Харьковчанин я.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,577
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 727 раз(а) в 559 сообщениях
Отправить сообщение для Технолог с помощью AIM
По умолчанию

Обратите внимание на 2НФ кирпич,только берите мин.125 плотности.
строили два дома в 18 году.
на порядок лучше ГБ.
облицовка = Евротон
Технолог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 04:11   #6
DaniMax
Форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 161 раз(а) в 131 сообщениях
Отправить сообщение для DaniMax с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z1ppob2k Посмотреть сообщение
Стена в кирпич(25см)+10 см минвата+ облицовка.Будет нормально?)Как крепить вату к кладке?Зонтиками?

Да,будет нормально. Вату клеите к стене под гребёнку, через пару дней дюбелите.


Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Обратите внимание на 2НФ кирпич,только берите мин.125 плотности.

Кирпич СБК ?
DaniMax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 08:28   #7
teonit
Старожил форума
Аватар для teonit
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 1,414
Вы сказали Спасибо: 12,097
Поблагодарили 2,813 раз(а) в 756 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z1ppob2k Посмотреть сообщение
Стена в кирпич(25см)+10 см минвата+ облицовка.Будет нормально?
Холодная стена получается
www.smartcalc.ru/thermocalc?...&lt3=0&mm3=149
teonit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 16:58   #8
Технолог
Старожил форума
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Харьковчанин я.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,577
Вы сказали Спасибо: 76
Поблагодарили 727 раз(а) в 559 сообщениях
Отправить сообщение для Технолог с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DaniMax Посмотреть сообщение




Кирпич СБК ?
Керамейя,теплый который.
Технолог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Технолог за это полезное сообщение:
DaniMax (16.01.2019)
Старый 16.01.2019, 17:10   #9
DaniMax
Форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 161 раз(а) в 131 сообщениях
Отправить сообщение для DaniMax с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от teonit Посмотреть сообщение
Холодная стена получается

Почему вы взяли теплопроводность кирпича 0,7 ? Речь ведь шла о 2нф, у которого со слов производителя 0,2. Да даже пусть 0,4. Даже..... короче не стенами едиными дом тепло теряет
DaniMax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2019, 20:59   #10
teonit
Старожил форума
Аватар для teonit
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 1,414
Вы сказали Спасибо: 12,097
Поблагодарили 2,813 раз(а) в 756 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DaniMax Посмотреть сообщение
Почему вы взяли теплопроводность кирпича 0,7 ? Речь ведь шла о 2нф, у которого со слов производителя 0,2. Да даже пусть 0,4. Даже..... короче не стенами едиными дом тепло теряет
Можно пройти по ссылке, подставить 2НФ и убедиться, что все-равно холодная стена. Потому что 0.3 - это теплопроводность кирпича, а не кладки. Кладка будет существенно холоднее. Я бы утеплялся 150мм ваты.

Хорошо утепленный дом - это ведь не только пониженные затраты на отопление и кондиционирование. Это и:
  • медленное остывание дома в случае ЧП (сломался котел в мороз -15)
  • более высокая температура поверхности стены и меньшая вероятность появления грибка в "заставленном" углу, здесь пара градусов уже решает
  • отсутствие проблем с откосами окон и дверей (их еще и изнутри следует утеплить)
teonit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо teonit за это полезное сообщение:
whisker (19.01.2019)
Старый 17.01.2019, 12:01   #11
NEX-HELP
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 217
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 66 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Керамейя,теплый который.
Когда это у "керамеи"теплый кирпич был???...у них проблема с геометрией,он люди плачут по облицовочному кирпичу и др. почитайте на других ветках сообщений,уже не говоря о крупноформатных блоках какие у них есть -25,38бл. ни геометрии,ни тепло-провод/сопротивления и т.д.


Цитата:
Можно пройти по ссылке, подставить 2НФ и убедиться, что все-равно холодная стена. Потому что 0.3 - это теплопроводность кирпича, а не кладки. Кладка будет существенно холоднее. Я бы утеплялся 150мм ваты.
Все верно,150мм ваты и то мало,200мм,это уже что-то. Но,в другом случае, при 150мм.-ваты и если кладка будет на теплом растворе,тогда-ДА!...
И ещё,если вместо обычного-холодного раствора,будет теполоизоляционный р-р на фундамент(под первый ряд кладки),тогда можно считать что тепловые "косяки"анулированы, а это все ещё нужно докупить. Поэтому, лучшего варианта как керам-блоки (поротерм klima,Heluz)нет,при их качестве,теплопров.на теплых растворах и без доп-утепления.

Последний раз редактировалось #roofinspector; 27.02.2019 в 00:11.
NEX-HELP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 13:44   #12
foreman123
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z1ppob2k Посмотреть сообщение
Добрый день,подскажите будет ли теплым дом стены которого в кирпич + вата 10 см и облицовка?Или лучше керамоблок + вата 5см и облицовка?Из чего вы бы строили?Подскажите нормального производителя Керамоблока и за адекватную цену)
Добрый день.Лет 6 назат строил 2 дома из керамоблока38 ,фирмы керамейя.Дома строились по проекту.Утепляли полестеролом 20 плюс облицовка.Пару лет назат был уже в жилом одном из этих домов.Хозяева очень довольны , говорят что летом обходятся без кондиционера и на счёта за отопления тоже не жаловались.
Что касаемо кладки наружных стен в кирпич, то последние время часто встречаются такие проекты как у вас но большинство не рескует делать несущие стены в кирпич. Особено из 2нф.Я уже не говорю про утопление итд..
Что касается утеплителя под облицовку от ваты лучше откажитесь,так как вата там будет всеровно намокать из-за образования конденсации в межсезонье и не какой вентзазор её от туда не уберет - это проверено. А в случае с керамоблоком то ещё и головняк с креплением .
Сразу обратите внимание на крепление облицовке если облицовывать будете не сразу.
Ещё могу привести как пример ,по поводу коттеджей не зря в проектах пирог: полтора кирпича +10утеплитель и облицовка .

Добавлено через 1 час 9 минут
Цитата:
Сообщение от NEX-HELP Посмотреть сообщение
Когда это у "керамеи"теплый кирпич был???...у них проблема с геометрией,он люди плачут по облицовочному кирпичу и др. почитайте на других ветках сообщений,уже не говоря о крупноформатных блоках какие у них есть -25,38бл. ни геометрии,ни тепло-провод/сопротивления и т.д.




Все верно,150мм ваты и то мало,200мм,это уже что-то. Но,в другом случае, при 150мм.-ваты и если кладка будет на теплом растворе,тогда-ДА!...
И ещё,если вместо обычного-холодного раствора,будет теполоизоляционный р-р на фундамент(под первый ряд кладки),тогда можно считать что тепловые "косяки"анулированы, а это все ещё нужно докупить. Поэтому, лучшего варианта как керам-блоки (паратерм klima,Heluz)нет,при их качестве,теплопров.на теплых растворах и без доп-утепления.
Сколько работал с облицовкой керамией ни разу не было проблем ни скачеством ни с геометрией.Если это не кирпич по7грн.На сегодняшний день хорошая облицовка стоит не меньше13грн и это минимум других производителей тоже касается.Как по мне так керамийя это лучший кирпич из облицовки нашего производства, также хороший евротон,екатеринославский ручной формовки.Что касается сбк то это 8-10 лет и начинается осыпаться.
Не забываем из чего делают керамоблоки потом говорим про геометрию, с учётом что это черновая кладка.А хочется супер геометрии шлифованый паротерм , только цена кусается.
200 утепление это конечно супер мачалка под облицовку.Да и сколько денег будет стоить а итог стена250 а утепление 200 , с такими темпоми мы скоро будем строить стены из одного утеплителя..Не лучше сделать полтора из керпича + утеплитель ,
foreman123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо foreman123 за это полезное сообщение:
sergii79 (17.01.2019)
Старый 18.01.2019, 16:32   #13
DaniMax
Форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 161 раз(а) в 131 сообщениях
Отправить сообщение для DaniMax с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foreman123 Посмотреть сообщение
по поводу коттеджей не зря в проектах пирог: полтора кирпича +10утеплитель и облицовка .

ТС не озвучил какой планируется дом. Если одноэтажный, то вполне хватит стены в кирпич. Если двухэтажный ,здесь разговора нет однозначно в полтора.
Для Z1ppob2k и пирога стены. По ссылке что любезно предоставил teonit вот такая кухня получается: Стена в кирпич+100мм эппс+120мм облицовочный кирпич без вентзазора. Сопротивление теплопередаче: 3.57 (м²•˚С)/Вт
www.smartcalc.ru/thermocalc?...&lt3=0&mm3=174
DaniMax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2019, 21:06   #14
foreman123
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Для Z1ppob2k и пирога стены. По ссылке что любезно предоставил teonit вот такая кухня получается: Стена в кирпич+100мм эппс+120мм облицовочный кирпич без вентзазора.
А для чего нужен вентзазор?
Или по вашему только для проветривания ваты.Я вас удевлю при кладке облицовки без утеплителя он тоже необходим.
По поводу эппс соглашусь, но невкоем случае не вата.А если стены из 2нф то с ее креплением прейдется повазится.
Стены в кирпич это конечно сомнительно.Но для полной картины нужен план дома.
foreman123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2019, 04:55   #15
DaniMax
Форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 161 раз(а) в 131 сообщениях
Отправить сообщение для DaniMax с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
А для чего нужен вентзазор?
Или по вашему только для проветривания ваты.Я вас удевлю при кладке облицовки без утеплителя он тоже необходим.

Для ваты 100% необходим.Это видно по графикам калькулятора.Если утепляемся эппс +облицовка без вентзазора, то график показывает что зона конденсации между эппс и облицовкой отсутствует. Понимаю что теория не всегда совпадает с практикой,можно перестраховатся и облицевать клинкером. Геометрия конечно хромает в отличие от керамики, но в 8мм шов укладываемся.
DaniMax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2019, 12:48   #16
foreman123
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DaniMax Посмотреть сообщение
По нынешним украинским нормам теплосопротивление стены должно быть не ниже 3,2. Кладка в кирпич + 125мм ваты вписывается в норму.
Но с учётом штукатурки + облицовочного кирпича 100мм ваты будет нормой. По поводу керамики спросите здесь.
Человек строил дом из 2нф керамейя.
www.stroimdom.com.ua/forum/s...d.php?t=224403
Да только на этой ссылке кладка в полтора кирпича 2нф если я не ошибаюсь.Могу также добавить отсутствие армопояса, который как я понял заменили обычным рядовым с армировкой.Кто знает характеристики 2нф поймёт а чем я.







Добавлено через 32 минуты
Для ваты 100% необходим.Это видно по графикам калькулятора.Если утепляемся эппс +облицовка без вентзазора, то график показывает что зона конденсации между эппс и облицовкой отсутствует. Понимаю что теория не всегда совпадает с практикой,можно перестраховатся и облицевать клинкером. Геометрия конечно хромает в отличие от керамики, но в 8мм шов укладываемся.


Ура появились онлайн калькуляторы, проектанты,архитекторы и конструкторы больше не нужны.
Хорошо что вы понимаете отличие теории от практики.В проектах приходится порой вносить до 30% изменений ,а вы про калькулятор.
Не хочу вас обидить но прежде чем давать совет по поводу кладки без вентзазор(особенно керамикии иклинкера).
Сначала ознакомтесь с инструкцией по его укладке, подробной характеристикой материала, а также найдите ответ на поставлиный мною ране вопрос" зачем нужен вентзазор при кладке облицовки"
Что касаемо 8 шва , то чем хуже геометрия кирпича и мечше швы тем мене изящной выглядит кладка. Так как на мелком шве более видны неровности кирпича.
foreman123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2019, 13:00   #17
NEX-HELP
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 217
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 66 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
На сегодняшний день хорошая облицовка стоит не меньше13грн и это минимум других производителей тоже касается.
На сегодняшний день,уже облицовка 18грн/шт. можно посмотреть в прайсе СБК.

Цитата:
Не забываем из чего делают керамоблоки потом говорим про геометрию, с учётом что это черновая кладка.А хочется супер геометрии шлифованый паротерм , только цена кусается.
А с чего делают керамоблоки??...наверное с глины с примесью опилок или соломы,при обжиге образуя микропустоты для лучшего тепла и т.д.
Вот именно,что у производителя Heluz все блоки шлифованные с хорошей геометрией и кладкой на теплый клей с толщиной шва в 1мм.с отсутствием мостиков холода. А на счет цены,кусается или нормальна,это нужно с поставщиками договариваться,здесь www.stroimdom.com.ua/forum/s...d.php?t=215582 ...
Могу показать фото-кладку,где 1-е и 2-е блок СБК и др.,... и где 3-е и 4-е Хелуз. Как видите разница большая,как в кладке так и тепло-сопрот/проводности и в полном комплексе.

Цитата:
Ещё могу привести как пример ,по поводу коттеджей не зря в проектах пирог: полтора кирпича +10утеплитель и облицовка .
В полтора кирпича и +15 утеплитель,тогда нормально. При этом "пироге" получится примерно один к одному по цене с керам-блоком Heluz-44Plus с теплосопрот.(R=4,5)
Миниатюры
криво 2.jpg   Кладка поротерм -ukonceni.jpg   30715070_802703006589337_9022696673565999104_n.jpg   30725424_802703153255989_24809500628221952_o.jpg  
NEX-HELP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2019, 14:11   #18
foreman123
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=NEX-HELP;4809507]На сегодняшний день,уже облицовка 18грн/шт. можно посмотреть в прайсе СБК.

А у сбк есть нормальный облицовочный кирпич.???

18 гривень стоит ручная формовка и рустик, с которыми сбк и рядом не лежало.
От 13 начинается нормальная облицовка даже в эпицентре, а не у паставщиков.

Если знаете что из глины то должны понимать что при обжиге глина идеальную форму не получит, добавим сюда несоблюдение тех. процесс вот и разница в форме


Я что писал что шлифованые блоки хуже.Я за качественый материал .Но касаемо разницы цены 30% если я неошибаюсь.То на мой взгляд керамоблоки той же керамии не настолько хуже в геометри и других показателях чтобы переплачивать.А сбк повторюсь вобше не расматриваю как строительный материал.


Какой 150 утеплителя где вы это видели на фасаде.На катеджах 1.5 кладка + 100 ваты по проектам да и люди не жалуются.А про полистирол 150 я вообще промолчу.

Последний раз редактировалось foreman123; 19.01.2019 в 14:54.
foreman123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 01:18   #19
DaniMax
Форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 161 раз(а) в 131 сообщениях
Отправить сообщение для DaniMax с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foreman123 Посмотреть сообщение

Ура появились онлайн калькуляторы, проектанты,архитекторы и конструкторы больше не нужны.

Перечисленные вами господа сами пользуются такими же калькуляторами.

Цитата:
Хорошо что вы понимаете отличие теории от практики.В проектах приходится порой вносить до 30% изменений ,а вы про калькулятор.
Не хочу вас обидить но прежде чем давать совет по поводу кладки без вентзазор(особенно керамикии иклинкера).
Сначала ознакомтесь с инструкцией по его укладке, подробной характеристикой материала, а также найдите ответ на поставлиный мною ране вопрос" зачем нужен вентзазор при кладке облицовки"

Чтобы вата влагу в вентзазор отдавала и облицовка просыхала. Здесь много ума не надо чтобы это понять.
Речь шла об эппс. Если проектировщик закладывает горючий материал, то как минимум нужно оградить этот материал от доступа кислорода (в случае возгорания не дай бог).
DaniMax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2019, 07:31   #20
foreman123
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

А я что сказал что они им не пользуются.


Тогда вы знаете как влияет влага на кладку облицовачную.? И по чему не стоит лажить её без вентзазора
foreman123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании